rdavid: (Default)
rdavid ([personal profile] rdavid) wrote2008-09-15 12:36 am

Что такое демократия?



Рекламный постер винодельни Аререй Кедем, Ицхар | К плевкам в лицо быстро привыкаешь. Например, средний гражданин ссср относился к плевкам с пониманием. Собственно, у раба выбор не велик...

К сожалению, та же инфантильность наблюдается в израильском обществе. Взрывают в Тель Авиве - нормально, города юга живут под обстрелом - ничего страшного, режут в Иерусалиме - и это переживём. Примерно так думает средний читатель израильских газет. И, не будь дураком, запасается иностранными паспортами.

Из новостей: В ответ на инцидент в одном их форпостов вблизи Ицхара (Самария), в котором получил ножевое ранение девятилетний еврейский мальчик, пытавшийся предотвратить поджог одного из строений арабом из соседней деревни, поселенцы Ицхара "нанесли визит" по месту жительства поджигателя. Войдя в деревню Асира-эль-Кибалия, вслед за подразделением ЦАХАЛа, осуществлявшим преследование араба-поджигателя, нанесшего ножевое ранение еврейскому подростку в Ицхаре, поселенцы открыли огонь по встретившим их сопротивлением арабам. По предварительным данным, восемь жителей Асира-эль-Кибалии получили огнестрельные ранения. Подразделению ЦАХАЛа не удалось воспрепятствовать акции возмездия поселенцев.

Жители Ицхара - свободные и смелые люди. Они рассчитывают на собственные силы, ведь армия их не защищает, а иностранных паспортов у них нет. Президент США Томас Джефферсон Бенджамен Франклин говорил: «Демократия – это самоуправление вооруженных мужчин». Интересно, а как понимают демократию в Тель Авиве?

В последний раз мы гуляли в Ицхаре в начале лета.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-09-15 09:23 am (UTC)(link)
1. Pri chem zdes' demokratija?
2. Obe storony v vashem opisanii drug druga stoijat. "Smelye poselency" pokazali sebja banditami. Sovershenno neponjatno, kakie u nih i u vas moral'nye pretenzii k terroristam.

[identity profile] rdavid.livejournal.com 2008-09-15 05:59 pm (UTC)(link)
Вооружённые мужчины вспомнились после прочтения новостной заметки. А там и до демократии в понимании американского президента недалеко.

Интересная у вас логика про обе стороны. Как и понимание того, кто бандит, а кто защитник порядка в данном случае.

К террористам, как и к другим людям, у меня претензий нет. Я полагаю, что каждый покушающийся на мою жизнь и жизнь моих близких, заслуживает наказания.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-09-15 10:31 pm (UTC)(link)
Чего же удивительного? Вот Цахал защищал порядок: он преследовал бандита. А ваши смелые мужчины разрушили дом, в котором ПО ПРЕДПОЛОЖЕНИЮ проживал террорист, исписали стены тремя русскими буквами, открыли огонь по кому попало, и стращно сили достижениями гордятся.

Ну вы тогда уж не переживайте, ежели арабы совершат аналогичный рейд. Но вы ж будете.

[identity profile] rdavid.livejournal.com 2008-09-15 10:43 pm (UTC)(link)
он преследовал бандита

Ага, наш защитник ЦАХАЛ-ь, панимаешь ли, что-то там преследовал. А если не преследовал? А если решил не реагировать по тем или иным причинам?

Евреи Ицхара страдают от нападений соседей не первый десяток лет. ЦАХАЛь не всегда реагирует адекватно. То ли трусит, то ли не может. Дак зачем мешать тем, кто может?

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-09-15 11:15 pm (UTC)(link)
Затем, например, если принцип коллективной ответственности оправдан, то арабские террористы не делают ничего предосудительного, ведь они действуют ровно по той схеме, что одобряется вами и вашими единомышленниками.

Если бы поселенцы рассправились _с террористом_, из можно было только пожурить за самосуд, но претензий, с учетом ситуации, я бы не имела. Из новостного сообщения, однако, следует, что они рассправились с теми, кто на дороге попался. Адекватной реакцией это назвать сложно.

[identity profile] i-navi.livejournal.com 2008-09-16 04:05 am (UTC)(link)
Хотел было ответить Вам. Особенно понравилось про пожурить. Как котенка...
Но. никогда не заговариваю с незнакомыми людьми. Пошел в Ваш ЖЖ. И Понял, что Вам, lunx9, объяснить что-то о поселениях, о Школьнике, застрелившем связанного араба, пойманого с гранато, которую пытался бросить во двор детского садика Сусии, и вообще что-то о стране, в которой вы живете - невозможно. И знаете почему?
Если Вы не можете понять, почему в Северной Корее стихи славят партию,как можно Вам объяснить что-то про сложнейшие отношения в поселениях.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-09-16 05:01 am (UTC)(link)
:) Вы забавны.

А вот объяснить вы мне вряд ли что-то сможете. Никак нельзя мне объяснить, что коллективная ответственность и двойные стандарты - это правильно и хорошо. Обратите внимание, вы приводите в пример Школьника, убившего терорриста. Вышеупомянутые поселенцы стреляли не по террористам.

[identity profile] vikarabkin.livejournal.com 2008-09-16 09:11 am (UTC)(link)
Двойные стандарты (ма лаасот) в обиходе как у политиков, так и простых людей. Даже у Вас.
А если коллективное наказание сможет предотвратить или сократить последующие убийства евреев, то почему собственно арабские жизнь, здоровье и оливковые деревья должны быть дороже чем еврейские?
Вон выше написали:"Арабы другого языка не понимают. У нас в Тальмоне такие методы ещё 9-8 лет назад действовали, два раза зашли вооружённые мужики в деревню, постреляли в воздух, побили пару окон, после этого всё тихо. Был как то случай кражи, так жители арабской деревни, сами нашли вора, сдали его нашему равшацу, долго объясняли, что он не из их деревни."

[identity profile] vikarabkin.livejournal.com 2008-09-16 08:57 am (UTC)(link)
Причем тут моральные претензии, если у нас и у них мораль разная? С волками жить...

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-09-16 09:20 am (UTC)(link)
Nu, mne vsegda kazalos', chto esli podonok, skazhem, iznasiloval zhenshinu, eto ne povod nasilovat' doch' podonka. Vy polagaete inache?

[identity profile] vikarabkin.livejournal.com 2008-09-16 11:45 am (UTC)(link)
Нет, не полагаю. Надо прибить подонка. А вот, например, как Вы считаете - надо ли рушить дом шахида? Семья ведь ни в чем не виновата.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-09-16 01:49 pm (UTC)(link)
Dumaju, chto ne nado. Kak po ukazannoj vami prichine, tak i potomu, chto
a) otstroit' novyj dom dlja sootvetstvujushih organizacij ne problema
b) esli v sem'e est' protivniki terroristov, to posle takoj akcii ih chislo poubavitsja.

A nado presledovat' teh, kto organizoval akciju shahida, postavil emu vzryvchatku, znal o terrakte... i t.d.

[identity profile] vikarabkin.livejournal.com 2008-09-16 02:22 pm (UTC)(link)
а) Отстроить-то может не проблема, а может и проблема? Кто знает? В любом случае, кое-кто из шахидов подумает о своей семье прежде, чем рванет себя.

б) Кто сказал? Может наоборот все таки? Может мысль будет правильной - из за террориста разрушили дом соседа, может не стоит мне взрываться, что б моя мама на улице оказалась?

Не помогает, их преследуют - не помогает. Значит нужны другие способы?