rdavid: (Default)
rdavid ([personal profile] rdavid) wrote2008-09-15 12:36 am

Что такое демократия?



Рекламный постер винодельни Аререй Кедем, Ицхар | К плевкам в лицо быстро привыкаешь. Например, средний гражданин ссср относился к плевкам с пониманием. Собственно, у раба выбор не велик...

К сожалению, та же инфантильность наблюдается в израильском обществе. Взрывают в Тель Авиве - нормально, города юга живут под обстрелом - ничего страшного, режут в Иерусалиме - и это переживём. Примерно так думает средний читатель израильских газет. И, не будь дураком, запасается иностранными паспортами.

Из новостей: В ответ на инцидент в одном их форпостов вблизи Ицхара (Самария), в котором получил ножевое ранение девятилетний еврейский мальчик, пытавшийся предотвратить поджог одного из строений арабом из соседней деревни, поселенцы Ицхара "нанесли визит" по месту жительства поджигателя. Войдя в деревню Асира-эль-Кибалия, вслед за подразделением ЦАХАЛа, осуществлявшим преследование араба-поджигателя, нанесшего ножевое ранение еврейскому подростку в Ицхаре, поселенцы открыли огонь по встретившим их сопротивлением арабам. По предварительным данным, восемь жителей Асира-эль-Кибалии получили огнестрельные ранения. Подразделению ЦАХАЛа не удалось воспрепятствовать акции возмездия поселенцев.

Жители Ицхара - свободные и смелые люди. Они рассчитывают на собственные силы, ведь армия их не защищает, а иностранных паспортов у них нет. Президент США Томас Джефферсон Бенджамен Франклин говорил: «Демократия – это самоуправление вооруженных мужчин». Интересно, а как понимают демократию в Тель Авиве?

В последний раз мы гуляли в Ицхаре в начале лета.

ожирение мозга

[identity profile] tuchiki.livejournal.com 2008-09-15 02:51 pm (UTC)(link)
Заглянула в Ваш журнальчик, Дима.

Живот у вас действительно немного спал и процент жира в целом по организму неуклонно падает.
Диаграмма снижения просто трогает до слез.

Но ожирение мозга, видимо, осталось или даже усугубилось.

Только этим можно объяснить Ваш дикий комментарий про безоружных убийц и их укрывателей.
При этом Вы живете в Израиле, а значит следили за развитием этой печальной истории уже много лет и во всех деталях.

Re: ожирение мозга

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-09-15 10:36 pm (UTC)(link)
Как мнтеречно. Я в заметке наблюдаю следующее: Цахал преследовал террориста. Вместо с Цахалем в деревню вощли поселенцы и начали разрушать какой-то дом, в котором, как они решили, террорист жил. Когда жители и соседи оказали сопротивление (не сказано, что открыли огонь), начали в них стрелять.

Вопрос: если какие-нибудь поселенцы нападут на араба (сообщения о таких случаях мы периодически читаем), а те устроят аналогичную акцию с попыткой разрушить дом в поселении, и последующей стрельбой, вы ими восхититесь или ваш мозг сработает иначе?

Re: ожирение мозга

[identity profile] vikarabkin.livejournal.com 2008-09-16 09:04 am (UTC)(link)
А как сработает Ваш мозг, если (халила) выбор будет стоят между жизнью Вашего ребенка и чужого, замечательного, доброго, единственного у своих родителей и т.д.? Вы и тогда будете о вышей справедливости рассуждать? Или для вас арабы и евреи равнозначны?

Re: ожирение мозга

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-09-16 09:18 am (UTC)(link)
В каком смысле будет стоять? Кого спасать? Убить одного, чтоб выжил другой? В зависимости от варианта задачи будет ответ. А к чему тут вопрос?

В каком смысле равнозначны? Я полагаю, что нападать следует на виновных, а не на тех, из чьей деревни убийца вышел. И уж тем более не евреям, которых громили под етими самыми лозунгами коллективной ответственности.

Re: ожирение мозга

[identity profile] vikarabkin.livejournal.com 2008-09-16 11:51 am (UTC)(link)
1.Допустим, что так - убить одного, что бы выжил другой. А вопрос к тому, что пока лично твоей задницы не касается, можно пространно размышлять о вселенской справедливости.

2.А я полагаю, что если погром предотвратит новый еврейский погром, то он оправдан. Потому как мне еврейские жизни дороже чем арабские.

Re: ожирение мозга

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-09-16 01:54 pm (UTC)(link)
1а. Тогда нет. Я не захочу спасать близкого человека такой ценой (предполагается, что этот ребенок мне ничем не угрожает, не, скажем, с ножом на меня кидается), и человек того не захочет.

1б. С чего вы взяли, что ети дела не касаются меня лично? Терракты только в последнее время переместились на периферию преимушественно, совсем недавно они были и в центре.

2. Ну тогда вам известно, к чьей компании вы присоединяетесь. Много таких было.

Re: ожирение мозга

[identity profile] vikarabkin.livejournal.com 2008-09-16 02:17 pm (UTC)(link)
1.1а Пример насчет ребенка был крайностью и приведен для показательности, конечно. И в том -то и дело, что "чужой ребенок" угрожает вам в потенциале, он ваш потенциальных враг. "Чужого ребенка" воспитывают быть вашим врагом, и вам надо его припугнуть, что бы не убил вашего или вас самих. Видимо, Вам это не очевидно, а мне - да.

1б. Речь не именно о Вас, а в общем. К примеру, многие цфонбоновские левые в теории любящие арабов хрена два согласятся жить с ними в одном доме. Не коснулось их задницы счастие соседствования с арабами.

2. И к кому же, мама дорогая?

Re: ожирение мозга

[identity profile] tuchiki.livejournal.com 2008-09-16 02:59 pm (UTC)(link)
Мой мозг, уважаемый Линкс, вообще работает по другому, чем у Вас с Димой.

Евреи-поселенцы никогда не инициализируют конфликт. Никогда от нефиг делать не поджигают дома, даже если в них живут их кузины-выродки со своим пометом. Так что Ваш пример, "а что, если", остается в области "чистого разума", никак не соотносящегося с реальностью.

Поселенцы могут только отвечать на поругание, агрессию, нападение.
Мужчины Ицкара совершили несказанно прекрасный поступок.
Не рассичитывая на помощь давно и неоднократно предававшего их государства и соответственно на его главный инструмент, - армию, они сделали то, что от века положено делать мужчинам.

Они показали врагу, что нельзя безнаказанно поджигать еврейские дома, что нельзя за просто так пырять ножом в живот еврейского ребенка. Это называется превентивная оборона. И если она поможет сохранить и жизнь и спокойствие одной еврейской семьи - она тысячу раз оправдана.

Я видела этих людей из Ицкара только однажды и могла говорить с ними только через переводчика. Должна признаться, что сам факт существования людей такого калибра потряс меня до глубины души. У Вас, счастливца, есть возможность приехать к ним и узнать их ближе и понять that they are the best of our breed.

И тогда, возможно, Вы по другому ответили бы на пост Давида.
Edited 2008-09-16 15:45 (UTC)