Гиюр в Израиле: религия, политика и общество

[rdavid]

«Даёшь гиюр!» | «Форум гражданских инициатив» и «Иерусалимский саммит» организовали любопытную конференцию. Собрались, как водится, в Кнессете. Председательствовала Марина Солодкина. Разнообразные депутаты Кнессета сменяли друг друга у микрофона: Юлик Эдельштейн («Ликуд»), Авигдор Либерман и Валентина Мальцева (НДИ), Зеэв Элькин («Кадима»). Выступали Дима Радышевский («Иерусалимский саммит»), Ирина Дашевская и Мирьям Китросская («Маханаим»), Григорий Котляр («Реформистская община Израиля»), Нафтали Шрайбер («Раввины против гиюра») и другие.

Были замечены следующие ЖЖ-исты: aezrach, davidaidelman, entova, sashanep, shatil. Кого пропустил?


Изучая новую модель LG | Йосеф Шагал, Марина Солодкина, Яаков Кедми


Реформистский раввин Григорий Котляр


Лариса Стадлер


«Политической борьбы вокруг гиюра нет!» | Юлий Эдельштейн, Йосеф Шагал, Марина Солодкина, Моше Кенингштейн


«Гиюр—плевок в лицо матери!» | Нафтали Шрайбер - «Раввины против гиюра»


Сладкая парочка | Игаэль Ягуди и Анатолий Герасимов


Политолог Леонид Прайсман


Нафтали Шрайбер, Дима Радышевский, Марина Солодкина


Друзья | Ирина Дашевская («Маханаим») и Юлий Эдельштейн («Ликуд»)


Зеэв Элькин - «Кадима»


Мечтатели


Саша Непомнящий изучает компьютер


Ирина—дочь Зеэва Дашевского


«Евреи, стройте больше церквей!» | Анатолий Герасимов


Справа—узник Сиона Йосеф Бегун


Давид Эйдельман


Раввин против гиюра | Игаэль Ягуди


Григорий Котляр спорит с Зеэвом Элькиным

(Галерея полностью - 23 фотографий)

Давид Рабкин,
21 Адар Бет 5768

Comments

[svetalev.livejournal.com]

Да, фотографии, действительно сочные и выразительные. А тема - интересная. Только как-то грустненько обсуждают. А чем закончилось-то все? Мне раввинов жалко. Но я не понимаю, почему они против? Если человек хочет принять "эту" религию, пусть! Пройдя определенные "испытания". Почему нет? Если жена-нееврейка хочет Совсем с мужем слиться, стать с ним одной "крови", религии, одним народом. Почему нет?

[ereyzer.livejournal.com]

А чего жалко-то?

[svetalev.livejournal.com]

Бедненькие они, не получится у них ничего, и все меньше к ним прислушиваются, и выглядят ини как-то несчастненько...

[ereyzer.livejournal.com]

Внешность это ведь зеркало души :)
Есть в Израиле разные равины, есть те которые против гиюра, есть которые "за" всеми частями тела. Есть к которым не прислушиваются, есть и наоборот. Вас наверное ввел в сомнение брэнд "Раввины против гиюра", под "раввины" иммется в виду два (2) равина(?). Это как считать, что "Союз Русского Народа" действительно представляет весь русский народ.

[svetalev.livejournal.com]

Ага, я уже поняла, что ни те ни другие не против Гиюра, а в сомнениях насчет упрощения требований к тем, кто Гиюр проходит. Тогда еще больше жальче. Время сделает свое дело, и правила поменяются.

[mrakobez.livejournal.com]

Где-то тут в ЖЖ была выложена телепрограмма с участием оных. У меня сложилось впечатление, что их брэнд нужно понимать как «Раввины против государственного обгиюривания», т.е. против обгиюривания «за компанию».

[ereyzer.livejournal.com]

>>ни те ни другие не против Гиюра

Это не совсем верно.

>>Время сделает свое дело, и правила поменяются.

А это конечно так.

[mrakobez.livejournal.com]

Вы знаете раввинов «к которым прислушиваются», выступающих в поддержку программы государственного обгиюривания?

[ereyzer.livejournal.com]

Я не принимаю Ваш унижающий термин "государственное обгиюривание". Мне также трудно поверить, что вы настолько "не в курсе", что не можете назвать пару имен галахических авторитетов, которые поддерживают холистический подход к гиюру. Вы ведь ходили на "шмита_ру"? Простой ответ такой, те же равины которые поддерживают "хетер мехира" поддерживают и холистический гиюр.

[andrushka-il.livejournal.com]

а почему должен быть имено отртодаксальный гиюр ?? почему не реформистко-сионисткий гиюр, да и вообще бен гурион зацаль сказал что кто чувтвует себя евреем - еврей он!

[svetalev.livejournal.com]

Да! почему? и я тоже спрашиваю, я вот давно еврейкой себя чувствую, а стать ей не могу, не осилю нынешний гиюр.

[mrakobez.livejournal.com]

Почему?
Да приблизительно по тому же, почему нельзя жарить молочного поросенка в синагоге в Йом Кипур :)

[andrushka-il.livejournal.com]

Почему? а что если кто то 1000 лет назад что то сбрендил и сказал - надо обязательно всякую чушь соблюдать?
ну в синагоге это делать не удобно, так как помещение закрыто. А на
природе пожалуйста!

[yefeyfiya.livejournal.com]

во-первых поболе чем тысячу.
во-вторых, если вы считаете нечто бредом, то воздержитесь, пожалуйста, от подобных высказываний перед теми, кто так не считает.
грамотнее сказать, что вам нечто представляется спорным.

[yefeyfiya.livejournal.com]

надеюсь, это шутка

[andrushka-il.livejournal.com]

нет!

[yefeyfiya.livejournal.com]

а если я себя чувствую негром - я негр?

[yefeyfiya.livejournal.com]

опять же, многие евреи в россии чувствовали себя русскими, но их при этом считали все равно евреями, да.

фишка в том, что сам народ определяет, кто к нему пренадлежит, и как к нему можно присоединиться.
если я посчитаю себя частью какого-то народа, а они меня частью себя не посчитают, мне это не очень поможет.

[rdavid.livejournal.com]

Тема скандальная и в современном Израиле очень проблематичная. В последние 40 лет приехавшие в Израиль "неправильной" крови или члены семей "правильной" крови подвергаются унижениям. А именно, они не могут заключать еврейские браки в Израиле, быть похороненными на еврейских кладбищах (вместе с супругами), быть принятыми в некоторые государственные компании (я с этим столкнулся). И в удостоверении личности большими буквами написано - ГОЙ. До 70-ых годов такой проблемы не существовало. Все репатриировавшиеся считались евреями.

Мнение большинства русскоязычных депутатов - пересмотр аллахических законов в современных израильских условиях. Потому как еврейский народ и государство Израиля в частности не может позволить себе терять евреев по духу (и частично по крови).

[svetalev.livejournal.com]

Понятно, они не против Гиюра, а против упрощенной процедуры гиюра. Они за 2 холодильника, парик на женщине и полную "датишность", соблюдение и контроль. Меня, помню , это и остановило даже на стадии дум об этом. Я, кстати, никогда не чувствовала себя Униженной в Израиле, может не там и не с теми общалась. Или мало прожила там.

[rdavid.livejournal.com]

Есть несколько проблематичных моментов:
1. брак
2. дети
3. кладбища

В среднем несоблюдающим сабрам-израильтянам алахическое еврейство не очень важно. Они же не собираются делать с вами перечисленные пункты. А так внешне они ведут такую же жизнь как и вы. Потому неравенство не заметно.

[mrakobez.livejournal.com]

Так Герасимов о том же талдычит, у него специально для таких случаев решение уготовлено. Не знал, что вы единомышленники :)
А если серьезно – и «До 70-ых годов» и вааащщщще уже лет тысяч пару как, евреями считались евреи, а не «Все репатриировавшиеся».
Кстати, «пересмотр аллахических законов» это как? Пикники в субботу разрешать будем? Со свининкой или без?
Шучу, шучу, но шутка горькая.

[rdavid.livejournal.com]

Пикники в Субботу разрешены. И со свининой в Израиле перебоев нет. На 80 процентов потребители этого дела - евреи по аллахе. Но их не унижают придирками, типа свои. А нееврейских и недоеврейских членов их семей за то же самое всячески склоняют.

А изменения в Алахе случаются. Например, к эфиопским евреям приминили массовый гиюр на всякий случай. Хотя, вроде бы, сегодня это запрещено. Есть даже какие-то алахические решения и по поводу нееврейских и недоеврейских репатриантов в Израиль. (Я забыл имя раввина.) Но они не выполняются.

[mrakobez.livejournal.com]

>… Пикники в Субботу разрешены …
Разрешены, но НЕ hалахой, не так ли? Хотя, если Вам известны поским считающие иначе, буду рад узнать их имена :)

>… нееврейских и …
Может я, конечно, много чего и не понимаю, но по моему убогому убеждению ни одна заповедь и ни одна hалаха НЕ требуют от неевреев ни соблюдать шаббат, ни кашрут. А своих, как раз, возможно, очень даже достали, раз за Шинуем устремилось столько гегемонов.

Изменений в hалахе не случается. То, о чем Вы говорите, не изменение hалахи, а устрожение.
ШАББАТ ШАЛОМ!

[andrushka-il.livejournal.com]

по духу +1