Гиюр в Израиле: религия, политика и общество

[rdavid]

«Даёшь гиюр!» | «Форум гражданских инициатив» и «Иерусалимский саммит» организовали любопытную конференцию. Собрались, как водится, в Кнессете. Председательствовала Марина Солодкина. Разнообразные депутаты Кнессета сменяли друг друга у микрофона: Юлик Эдельштейн («Ликуд»), Авигдор Либерман и Валентина Мальцева (НДИ), Зеэв Элькин («Кадима»). Выступали Дима Радышевский («Иерусалимский саммит»), Ирина Дашевская и Мирьям Китросская («Маханаим»), Григорий Котляр («Реформистская община Израиля»), Нафтали Шрайбер («Раввины против гиюра») и другие.

Были замечены следующие ЖЖ-исты: aezrach, davidaidelman, entova, sashanep, shatil. Кого пропустил?


Изучая новую модель LG | Йосеф Шагал, Марина Солодкина, Яаков Кедми


Реформистский раввин Григорий Котляр


Лариса Стадлер


«Политической борьбы вокруг гиюра нет!» | Юлий Эдельштейн, Йосеф Шагал, Марина Солодкина, Моше Кенингштейн


«Гиюр—плевок в лицо матери!» | Нафтали Шрайбер - «Раввины против гиюра»


Сладкая парочка | Игаэль Ягуди и Анатолий Герасимов


Политолог Леонид Прайсман


Нафтали Шрайбер, Дима Радышевский, Марина Солодкина


Друзья | Ирина Дашевская («Маханаим») и Юлий Эдельштейн («Ликуд»)


Зеэв Элькин - «Кадима»


Мечтатели


Саша Непомнящий изучает компьютер


Ирина—дочь Зеэва Дашевского


«Евреи, стройте больше церквей!» | Анатолий Герасимов


Справа—узник Сиона Йосеф Бегун


Давид Эйдельман


Раввин против гиюра | Игаэль Ягуди


Григорий Котляр спорит с Зеэвом Элькиным

(Галерея полностью - 23 фотографий)

Давид Рабкин,
21 Адар Бет 5768

Comments

[ereyzer.livejournal.com]

А чего жалко-то?

[svetalev.livejournal.com]

Бедненькие они, не получится у них ничего, и все меньше к ним прислушиваются, и выглядят ини как-то несчастненько...

[ereyzer.livejournal.com]

Внешность это ведь зеркало души :)
Есть в Израиле разные равины, есть те которые против гиюра, есть которые "за" всеми частями тела. Есть к которым не прислушиваются, есть и наоборот. Вас наверное ввел в сомнение брэнд "Раввины против гиюра", под "раввины" иммется в виду два (2) равина(?). Это как считать, что "Союз Русского Народа" действительно представляет весь русский народ.

[svetalev.livejournal.com]

Ага, я уже поняла, что ни те ни другие не против Гиюра, а в сомнениях насчет упрощения требований к тем, кто Гиюр проходит. Тогда еще больше жальче. Время сделает свое дело, и правила поменяются.

[mrakobez.livejournal.com]

Где-то тут в ЖЖ была выложена телепрограмма с участием оных. У меня сложилось впечатление, что их брэнд нужно понимать как «Раввины против государственного обгиюривания», т.е. против обгиюривания «за компанию».

[ereyzer.livejournal.com]

>>ни те ни другие не против Гиюра

Это не совсем верно.

>>Время сделает свое дело, и правила поменяются.

А это конечно так.

[mrakobez.livejournal.com]

Вы знаете раввинов «к которым прислушиваются», выступающих в поддержку программы государственного обгиюривания?

[ereyzer.livejournal.com]

Я не принимаю Ваш унижающий термин "государственное обгиюривание". Мне также трудно поверить, что вы настолько "не в курсе", что не можете назвать пару имен галахических авторитетов, которые поддерживают холистический подход к гиюру. Вы ведь ходили на "шмита_ру"? Простой ответ такой, те же равины которые поддерживают "хетер мехира" поддерживают и холистический гиюр.

[le-la.livejournal.com]

Я знаю по крайней мере одно исключение из этого правила.
Думаю, что если разобраться, то будет и больше.

[mrakobez.livejournal.com]

«Государственное обгиюривание» – это целенаправленное поощрение неевреев к совершению гиюра сопровождаемое предоставлением материальных или не материальных стилумов, или без оных. И я, в самом деле, не знаю ни одного более не менее известного и уважаемого раввина, включая раввинов национально-религиозного лагеря, поддерживающий это действо.
А что такое «холистический подход к гиюру»?

[ereyzer.livejournal.com]

Рав Нахум Рабинович, Рав Друкман, рав Авиор, рав Шаар Йашув, рав Дрори...

[mrakobez.livejournal.com]

Неправда. По крайней мере, в отношении к р. שאר ישוב כהן. Я лично слышал его мнение по этому вопросу – я бы даже сказал, что он «устрожает», в частности, он говорил, что если делают гиюр из-за желания поженится – то нельзя разрешать, даже, если известно, что в остальном все искреннее.
Кроме этого, как то был вопрос недели по гиюру в «בשבע», отвечал среди прочих р. Друкман. Я точно не помню его ответ, но если бы он был «обгиюривающий», думаю, что запомнил бы. На счет остальных ничего сказать не могу, т.к о них не слышал, но в любом случае мне не верится, что ортодоксальные раввины пошли бы против hалахи.

[ereyzer.livejournal.com]

Тогда сформулируйте конкретнее, что Вы имеете в виду под "государственным обгиюриванием". Я полагал, что Вы имеете в виду активность "Института Изучения Иудаизма", гос-управления по гиюру и специальных бейт-динов по гиюрам. В все перечисленные мной равины её поддерживают и в ней участвуют, включая р. Шаар Ешува аКоэна.
Добавьте ещё и Цохар, это десятки, если не сотни равинов.

[mrakobez.livejournal.com]

Я не знаком с деятельностью "Института Изучения Иудаизма" в вопросах гиюра. Я имел в виду то, что происходит в политической сфере вопроса (об этом, IMHO, и был пост)

[ereyzer.livejournal.com]

>> «Государственное обгиюривание» – это целенаправленное поощрение неевреев к совершению гиюра сопровождаемое предоставлением материальных или не материальных стилумов, или без оных.

Ну так и назовите объект "поощрением гиюра" и не вводите новых запутывающих терминов.

[mrakobez.livejournal.com]

Да, да, именно об этом и речь. Я полагал, Вы поняли, что об этом идет речь. Возможно, это я не правильно воспринял фразу « Есть в Израиле разные равины, есть те которые против гиюра, есть которые "за" всеми частями тела.». Как можно быть за или против гиюра? Поэтому я счел, что речь идет, как раз, об общественной составляющей – то вокруг сейчас разворачивается PR компания – склонение к гиюру и все с чем это связанно.

[ereyzer.livejournal.com]

Ну есть равины, которые полагают, что, например люди, у которых утеряны документы подтверждающие еврейство должны пройти гиюр. Это тоже "склонение к гиюру", или Вы предпочитаете таких людей посылать в церковь?

[mrakobez.livejournal.com]

Вы зря передергиваете – совершенно понятно, что речь идет о неевреях по hалахе, не скрывающих этого факта.
Не будете же Вы утверждать, что все 300К не евреев в Израиле – это на самом деле евреи, потерявшие свои метрики?

[ereyzer.livejournal.com]

Я не передергиваю, я написал "на пример". Этот не очень редкий случай, но через пару поколений будет обыденной нормой, когда упомянутые вами 300К и их потомки поженятся на израильских евреях на Кипре, Праге и прочих гражданских местах. А потом будут ходить на семинары с человеческим лицом "Арахим" и "Эш аТора", будут хотеть женится уже не на Кипре, и что тогда, супер массовый гиюр 50% населения Израиля? И это ещe до массовой алии из Америки, вы хотя бы чуточку представляете себе, что делается с определением еврейства в Штатах? Cкольких американских евреев в раббануте ожидает неприятный сюрприз?
Или может всех в церковь пошлём, как предлагают злые клоуны на фото вверху?

[mrakobez.livejournal.com]

>… через пару поколений будет обыденной нормой …
Ожидается повальный склероз и потеря документов? Человек (если он действительно был евреем и потерял документы) помнит, что он еврей вовсе не потому, что у него когда-то была соответствующая метрика, Вы этого не понимаете? Какой шанс, что его дети будут евреями, если он будет жарить свиные стейки в шаббат?
>… их потомки поженятся на израильских евреях …
Слава Б-гу, подавляющее большинство израильских евреев предпочитает не сочетаться браком с неевреями и этот процент растет, так что никакой опасности не предвидится.

>… массовой алии из Америки …
В Америке тоже массовая утеря документов предвидится?

Все ваши проблемы – вымышленные.
Но даже если бы они и существовали реально Тору, как Вы, возможно, где-то когда-то слышали, никто не отменял и не отменит.

[yefeyfiya.livejournal.com]

я, барух ашем, уж год как прошла гиюр. примерно после шавуота как раз, что было символично очень.
хочу получить свою долю материальных стилумов, где их выдают?

[mrakobez.livejournal.com]

1. Искренне поздравляю!
2. Если вы не жертва «государственного обгиюривания» а истинный гер цедек, то, полагаю, сами знаете, в чем ваши стимулы, и как их получить :)
3. Если вы таки да жертва, и до сих пор не получили материальные стимулы, то вам, скорее всего, достались нематериальные :)

P.S. Ключевые слова тут: «целенаправленное поощрение неевреев к совершению гиюра».

[yefeyfiya.livejournal.com]

уж не знаю, насколько цедек, но я стараюсь соблюдать.
я скорее это к тому, что никаких материальных стимулов я не заметила.
это примерно как в России постоянно слышишь, о том, что мы ее продали, при том, что почему-то свою долю никто и в глаза не видел.

[mrakobez.livejournal.com]

Я понял Вашу иронию :) Дело в том, что hалаха требует оттолкнуть - לדחות потенциального Гера, а не стимулировать его принять гиюр. Тот, кто, несмотря на отталкивание все равно принимает гиюр – может стать истинным гером цедек. Разумеется все должно быть в правильной пропорции :)

[yefeyfiya.livejournal.com]

я в курсе. меня отговаривали, и в ульпан-гиюре, и религиозные друзья.