Гиюр в Израиле: религия, политика и общество

[rdavid]

«Даёшь гиюр!» | «Форум гражданских инициатив» и «Иерусалимский саммит» организовали любопытную конференцию. Собрались, как водится, в Кнессете. Председательствовала Марина Солодкина. Разнообразные депутаты Кнессета сменяли друг друга у микрофона: Юлик Эдельштейн («Ликуд»), Авигдор Либерман и Валентина Мальцева (НДИ), Зеэв Элькин («Кадима»). Выступали Дима Радышевский («Иерусалимский саммит»), Ирина Дашевская и Мирьям Китросская («Маханаим»), Григорий Котляр («Реформистская община Израиля»), Нафтали Шрайбер («Раввины против гиюра») и другие.

Были замечены следующие ЖЖ-исты: aezrach, davidaidelman, entova, sashanep, shatil. Кого пропустил?


Изучая новую модель LG | Йосеф Шагал, Марина Солодкина, Яаков Кедми


Реформистский раввин Григорий Котляр


Лариса Стадлер


«Политической борьбы вокруг гиюра нет!» | Юлий Эдельштейн, Йосеф Шагал, Марина Солодкина, Моше Кенингштейн


«Гиюр—плевок в лицо матери!» | Нафтали Шрайбер - «Раввины против гиюра»


Сладкая парочка | Игаэль Ягуди и Анатолий Герасимов


Политолог Леонид Прайсман


Нафтали Шрайбер, Дима Радышевский, Марина Солодкина


Друзья | Ирина Дашевская («Маханаим») и Юлий Эдельштейн («Ликуд»)


Зеэв Элькин - «Кадима»


Мечтатели


Саша Непомнящий изучает компьютер


Ирина—дочь Зеэва Дашевского


«Евреи, стройте больше церквей!» | Анатолий Герасимов


Справа—узник Сиона Йосеф Бегун


Давид Эйдельман


Раввин против гиюра | Игаэль Ягуди


Григорий Котляр спорит с Зеэвом Элькиным

(Галерея полностью - 23 фотографий)

Давид Рабкин,
21 Адар Бет 5768

Comments

[ereyzer.livejournal.com]

>> «Государственное обгиюривание» – это целенаправленное поощрение неевреев к совершению гиюра сопровождаемое предоставлением материальных или не материальных стилумов, или без оных.

Ну так и назовите объект "поощрением гиюра" и не вводите новых запутывающих терминов.

[mrakobez.livejournal.com]

Да, да, именно об этом и речь. Я полагал, Вы поняли, что об этом идет речь. Возможно, это я не правильно воспринял фразу « Есть в Израиле разные равины, есть те которые против гиюра, есть которые "за" всеми частями тела.». Как можно быть за или против гиюра? Поэтому я счел, что речь идет, как раз, об общественной составляющей – то вокруг сейчас разворачивается PR компания – склонение к гиюру и все с чем это связанно.

[ereyzer.livejournal.com]

Ну есть равины, которые полагают, что, например люди, у которых утеряны документы подтверждающие еврейство должны пройти гиюр. Это тоже "склонение к гиюру", или Вы предпочитаете таких людей посылать в церковь?

[mrakobez.livejournal.com]

Вы зря передергиваете – совершенно понятно, что речь идет о неевреях по hалахе, не скрывающих этого факта.
Не будете же Вы утверждать, что все 300К не евреев в Израиле – это на самом деле евреи, потерявшие свои метрики?

[ereyzer.livejournal.com]

Я не передергиваю, я написал "на пример". Этот не очень редкий случай, но через пару поколений будет обыденной нормой, когда упомянутые вами 300К и их потомки поженятся на израильских евреях на Кипре, Праге и прочих гражданских местах. А потом будут ходить на семинары с человеческим лицом "Арахим" и "Эш аТора", будут хотеть женится уже не на Кипре, и что тогда, супер массовый гиюр 50% населения Израиля? И это ещe до массовой алии из Америки, вы хотя бы чуточку представляете себе, что делается с определением еврейства в Штатах? Cкольких американских евреев в раббануте ожидает неприятный сюрприз?
Или может всех в церковь пошлём, как предлагают злые клоуны на фото вверху?

[mrakobez.livejournal.com]

>… через пару поколений будет обыденной нормой …
Ожидается повальный склероз и потеря документов? Человек (если он действительно был евреем и потерял документы) помнит, что он еврей вовсе не потому, что у него когда-то была соответствующая метрика, Вы этого не понимаете? Какой шанс, что его дети будут евреями, если он будет жарить свиные стейки в шаббат?
>… их потомки поженятся на израильских евреях …
Слава Б-гу, подавляющее большинство израильских евреев предпочитает не сочетаться браком с неевреями и этот процент растет, так что никакой опасности не предвидится.

>… массовой алии из Америки …
В Америке тоже массовая утеря документов предвидится?

Все ваши проблемы – вымышленные.
Но даже если бы они и существовали реально Тору, как Вы, возможно, где-то когда-то слышали, никто не отменял и не отменит.

[(Anonymous)]

Я как раз опасаюсь, что вопреки Торе действуете вы. Потеря документов - это пример, как на счёт их отсутствия? Какие документы, по вашему должен будет предоставить американский еврей, не состоявших в отодоксальной синагоге в раббанут, может быть метрику? Какие документы требуют для подтверждения еврейства от еврея из СНГ (метрику -ха-ха)? Если в раббанут приходит израилетянин, у которого уже бабушка с дедушкой сочетались в Парагвайском посольстве, как он будет доказывать своё еврейство, при том, что сам то он о каких-либо проблемах в еврейской семье своей не подозревает, ну и что, что папа женат на Лене (в девичестве) Кац.

>>Слава Б-гу, подавляющее большинство израильских евреев предпочитает не сочетаться браком с неевреями

Совершенно верно. Но российских евреев они не проверяют на кошерность бабушек, в отличии от раббанута. Для них они все евреи, ели конечно не ходят с крестиками. По Вашему, нерелигизный израилетянин не будет женится на дочери светалев? ("раббанут делает проблемы, дело известное, едем в Прагу").

[ereyzer.livejournal.com]

Я как раз опасаюсь, что вопреки Торе действуете вы. Потеря документов - это пример, как на счёт их отсутствия? Какие документы, по вашему должен будет предоставить американский еврей, не состоявших в отодоксальной синагоге в раббанут, может быть метрику? Какие документы требуют для подтверждения еврейства от еврея из СНГ (метрику -ха-ха)? Если в раббанут приходит израилетянин, у которого уже бабушка с дедушкой сочетались в Парагвайском посольстве, как он будет доказывать своё еврейство, при том, что сам то он о каких-либо проблемах в еврейской семье своей не подозревает, ну и что, что папа женат на Лене (в девичестве) Кац.

>>Слава Б-гу, подавляющее большинство израильских евреев предпочитает не сочетаться браком с неевреями

Совершенно верно. Но российских евреев они не проверяют на кошерность бабушек, в отличии от раббанута. Для них они все евреи, ели конечно не ходят с крестиками. По Вашему, нерелигизный израилетянин не будет женится на дочери светалев? ("раббанут делает проблемы, дело известное, едем в Прагу").

[mrakobez.livejournal.com]

> … Потеря документов - это пример, как на счёт их отсутствия …
Пока в мире существуют мошенники, будет существовать и защита от них, даже если из-за нее будут страдать невинные люди. Если вы потеряете ключ доступа к анонимному счету в Швейцарском банке, никто вас до денег не допустит пока не докажете, не знаю каким способом, что Вы это Вы, а счет – это Ваш счет. А не докажите – прощайтесь с денежками. Если Вам это не нравится, можно пожаловаться Солодкиной и Шагалу, но и это вряд ли поможет.

> … Какие документы, по вашему должен будет предоставить американский еврей …
Вы и в самом деле считаете, что Америка живет в каменном веке? Или Вы думаете, что в Америке до такой степени либерстизм, что графа национальность стерта из всех документов?

> … в раббанут приходит израилетянин, у которого уже бабушка с дедушкой сочетались в Парагвайском посольстве, как он будет доказывать своё еврейство …
Не знаю. Проблема. Пусть едет в свой Мухосранск, откуда приехала бабушка и роется там в архивах или фотографирует могилы на кладбище. Если его бабушка выкинула «код от банковского счета», почему общество должно решать его проблемы?

> … российских евреев они не проверяют на кошерность бабушек, в отличии от раббанута.…
Вы заблуждаетесь. Эти вопросы выясняются на довольно раннем этапе, а если учесть, что у нерелигиозных пар между знакомством и свадьбой проходит в среднем от трех до пяти лет, то, скорее всего, этот «пресловутый» израильтянин предпочтет нормальный еврейский брак поездке на Кипр или в Прагу, если конечно это его не «последний и единственный» шанс жениться, т.к. все остальные его послали.
И это есть хорошо.

Если отвлечься от деталей, наши расхождения заключаются в следующем: Вы считаете гиюр этаким инструментом для решения демографических, социальных, гуманитарных и прочих проблем государства, а если это не соответствует Торе, то ничего страшного, на фиг ее, напишем новую.
Я считаю, что Тора это фундамент всего, и все что не вписывается в Тору должно измениться, а не наоборот.
Все остальное – демагогия.

[rdavid.livejournal.com]

Мне понравилось ваше заключение:

Вы считаете гиюр этаким инструментом для решения демографических, социальных, гуманитарных и прочих проблем государства, а если это не соответствует Торе, то ничего страшного, на фиг ее, напишем новую. Я считаю, что Тора это фундамент всего, и все что не вписывается в Тору должно измениться, а не наоборот.

Я бы заменил "проблем государства" на "проблем еврейского народа (Израиля)". Осталось выяснить, какой из двух подходов больше соответствует Божественному замыслу.

[mrakobez.livejournal.com]

Интересное замечание. Видите ли, дело в том, что Тора самодостаточна сама по себе и поэтому простое соблюдение ее, уже должно привести к нужным результатам. Кризис, подобный сегодняшнему, далеко не первый, евреи находились и в более сложных (и даже безвыходных с точки зрения человеческий логики) ситуациях, но всегда соблюдение Торы (а не изменение ее под текущий момент) спасало еврейский народ.

[ereyzer.livejournal.com]

>> Вы и в самом деле считаете, что Америка живет в каменном веке? Или Вы думаете, что в Америке до такой степени либерстизм, что графа национальность стерта из всех документов?

Вас ждут великие открытия.

>>Если отвлечься от деталей, наши расхождения заключаются в следующем: Вы считаете гиюр этаким инструментом для решения демографических, социальных, гуманитарных и прочих проблем государства, а если это не соответствует Торе, то ничего страшного, на фиг ее, напишем новую.
Я считаю, что Тора это фундамент всего, и все что не вписывается в Тору должно измениться, а не наоборот.

Вы плохого обо мне мнения. Я считаю, что не только гиюр, но и вся алаха имеет возможности решения насущных проблем еврейского народа, премеров тому - тьма, изменяется реальность, изменяется алаха, в соответствии с заложеными в неё механизмами.

Все остальное – демагогия.