![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Гиюр в Израиле: религия, политика и общество
«Даёшь гиюр!» | «Форум гражданских инициатив» и «Иерусалимский саммит» организовали любопытную конференцию. Собрались, как водится, в Кнессете. Председательствовала Марина Солодкина. Разнообразные депутаты Кнессета сменяли друг друга у микрофона: Юлик Эдельштейн («Ликуд»), Авигдор Либерман и Валентина Мальцева (НДИ), Зеэв Элькин («Кадима»). Выступали Дима Радышевский («Иерусалимский саммит»), Ирина Дашевская и Мирьям Китросская («Маханаим»), Григорий Котляр («Реформистская община Израиля»), Нафтали Шрайбер («Раввины против гиюра») и другие.
Были замечены следующие ЖЖ-исты: ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
aezrach, davidaidelman, entova, sashanep, shatil. Кого пропустил? 
Изучая новую модель LG | Йосеф Шагал, Марина Солодкина, Яаков Кедми
Реформистский раввин Григорий Котляр
Лариса Стадлер
«Политической борьбы вокруг гиюра нет!» | Юлий Эдельштейн, Йосеф Шагал, Марина Солодкина, Моше Кенингштейн
«Гиюр—плевок в лицо матери!» | Нафтали Шрайбер - «Раввины против гиюра»
Сладкая парочка | Игаэль Ягуди и Анатолий Герасимов
Политолог Леонид Прайсман
Нафтали Шрайбер, Дима Радышевский, Марина Солодкина
Друзья | Ирина Дашевская («Маханаим») и Юлий Эдельштейн («Ликуд»)
Зеэв Элькин - «Кадима»
Мечтатели
Саша Непомнящий изучает компьютер
Ирина—дочь Зеэва Дашевского
«Евреи, стройте больше церквей!» | Анатолий Герасимов
Справа—узник Сиона Йосеф Бегун
Давид Эйдельман
Раввин против гиюра | Игаэль Ягуди
Григорий Котляр спорит с Зеэвом Элькиным
(Галерея полностью - 23 фотографий)
Давид Рабкин,
21 Адар Бет 5768
no subject
А вот как с пониманием следующей реальной истории:
1. Еврей такой волосатый, умный и здоровый привёз сюда жену-красавицу.
2. И родилась у них дочка.
3. И выросла эта дочка в Израиле, и русский-то язык она знает с трудом. И в России никогда не была.
4. Задумала она замуж за еврея выйти, и оказалось вдруг, что она не такая как её подружки, чужая.
5. Она плакала неделю, уж больно ей хотелось, чтобы хупа, чтобы как у других.
6. Папа смотрел, смотрел на плачущую дочку, да и пошёл давать взятку в раббануте. Умный же.
7. Потом оказалось, что дешевле в Прагу съездить, а хупу у реформистов заказать.
8. И родилась у них девочка.
9. И вот я думаю, через лет двадцать, когда она замуж будет выходить, будет дешевле взятку дать или в Прагу съездить.
Решение, предлагаемое этому волосатому еврею иудаизмомом - бросить жену и дочку и найти себе другую жену. Это высшее понимание Алахи? До такого решения даже социалисты не додумались.
И ещё, за какую политическую партию проголосуют все члены этих трёх еврейских семей (родители невесты, родители жениха и мои приятели)? На их месте я бы голосовал за Азми Бешару.
no subject
если нужна хупа - сделает у реформистов.
Ради того чтобы утереть нос Азме-на-Шару поменяем алаху и отменим личную ответственность?
no subject
Семейную историю Саши Кона
no subject
"отталкивают те, кого ты считала своими", да а потом они ненавидят Израиль и всё еврейское... знакомая история?
Вопрос, что причина, а что последствие...
----------
ты знаешь чем кончаются попытки всем угодить? - тем, что все ненавидят.
no subject
Живо себе представил. Дальше читать не мог. Слишком живо себе представил! Можно другой пример – например интеллигентного вида в очечках?
С точки зрения защиты прав олим (это Вам и Солодкина и Шагал подтвердят) досы конечно подонки и мерзавцы. Но это еще не все! Если бы сила земного притяжения была не 9.80665 м/с2 а раза в два-три меньше олимам было бы намного легче работать стройке мешки с песком таскать (это Вам тоже Солодкина с Шагалом подтвердят) – значит и заработок был бы побольше. Поэтому необходимо вместе с законом о гиюре законодательно изменить подлые циферки. А то досы совсем распоясались!
И какая связь между проблемой гражданских барков и гиюром?
>… за какую политическую партию проголосуют все члены этих трёх еврейских семей …
Голосовали за Барака, Наш Контроль, Лапидараса, за Либермана, может еще: «На их месте я бы голосовал за Азми Бешару» .
Какой вывод? На хрен нам эта Тора сдалась? Тогда зачем Вы хотите быть евреем?
no subject
Кстати, знаю и другую историю. Еврей "интеллигентного вида в очечках" захотел в Израиль. А жена наотрез: без мамы не поеду. Излишне говорить, что женина мама самостоятельным правом на Израиль не обладала. В очёчках он поумнее был волосатого, он просто маме жены документы прикупил. Одним махом решил несколько проблем, ибо дочка у него тоже имеется.
Вы, возможно, посчитаете, что он низкий мошенник (я так размышлял лет 5 назад). А сегодня я думаю, что он - любящий муж и отец, хороший семьянин и настоящий мужик. И, соответственно, хороший еврей.
Напоминаю, это две реальные истории, имена, как говорится в редакции. Сколько же подобных историй привезла алия?
Еврей - не профессия, чтобы хотеть им стать. И правильно большинство людей (евреев, в том числе) заботится в первую очередь о своей семье.
no subject
Неужели лже-гиюр это выход?
no subject
Мне кажется, опасность для еврейского народа преувеличена. Пары соединяются исходя из общих интересов. Многие харедим одного направления не женят детей на харедим другого направления. А шанс, что они соединяться с "вернувшимися к ответу" - нулевой. Никакой раббанут не поможет. Соблюдающие женятся на соблюдающих. Исключения достаточно редки.
В общем, речь идёт о светских людях с еврейской идентификацией (брит, бар-мицва, ЦАХАЛ). В этом смысле нееврейские члены еврейских семей ничем от них не отличаются. В конце концов, речь идёт о людях, которые уже выбрали еврейство. Например, можете себе представить жену волосатого здорового еврея, которая ходит в церковь. Я - нет, потому что он и по морде может дать :)
По поводу лже-гиюра. Был ли пример массовый гиюр евреев из Эфиопии лже-гиюром? При том что массовые гиюры, вроде как, пару тысяч лет запрещены. В иудаизме было много всяких примеров, так что всё можно проделать кошерненько.
no subject
Наш мир не хаотичен, он построен на поддержание равновесия между некими явлениями, что позволяет ему, находится в устойчивом состоянии и не разрушаться.
Часть из них мы можем обнаружить эмпирическим путем и даже измерить, так как, например, баланс между давлением крови и давлением воздуха, или жжением огня и чувством боли. Некоторые из них, вывести с помощью науки, как например, уравнение состояния идеального газа, или коэффициент, связывающий величину энергии электромагнитного излучения с его частотой, также известный под названием постоянной Планка. Причем совершенно понятно, что при нарушении баланса этих явлений мир не смог бы существовать.
Но кроме этого существует еще одна категория явлений, которую нельзя не увидеть не измерить, и о существование которой мы знаем по традиции, передаваемой от отцов к детям со времен Синайского откровения, и иногда еще, по результатам ее влияния на нашу жизнь.
Я не берусь делать глубокий философский анализ всем аспектам этой парадигмы, хочу отметить лишь пару моментов имеющих отношение к нашей беседе. Творец дал евреям 613 заповедей, а неевреям 7 заповедей. Нееврей исполняющий 7 заповедей больший праведник, чем еврей, исполняющий 612 и отказывающийся выполнять всего одну заповедь.
Как я отмечал выше, мир держится на равновесии, в том числе, равновесии, условно выражаясь, добра и зла. Выполнение заповедей (неевреем – семи и еврее – 613-ти) множит добро. Невыполнение – зло.
Что происходит, когда праведный нееврей (исполняющий свои семь) становится грешным евреем (не исполняющим свои 613)? Правильно – множится зло. А сам гер из праведника превращается в грешника со всеми последствиями на высшем суде. И это только часть проблемы, которая среди прочего включает в себя принцип «все евреи ответственны друг за друга» и т.д.
И стоит после этого желать лже-гиюра?
P.S. Приведенная мною модель условна, и использована с иллюстрационной целью.
no subject
no subject
Если Вы согласны с вышесказанным, то я не понимаю в чем вопрос.
Дано:
- модель строения мира
- три (или тридцать, или триста…) несчастных еврейских семьи, по тем или иным причинам имеющие проблемы hалахического свойства, и желающие пройти гиюр
- известно, что они не собираются исполнять 613 заповедей (не важно почему, потому что их не соблюдают их друзья евреи, или по другим соображениям)
Вопрос:
- имеет смысл решать частную проблему этих семей, подвергая опасности весь еврейский народ (схема объяснена выше) или оставить все как есть?
Причем у этих семей есть альтернативный вариант – стать соблюдающими евреями, просто они на него не согласны.
no subject
no subject
no subject
no subject
- А что это никто не говарит про гер-тошав?
Это словосочетание здесь ни разу не упоминалось.
Кстати, я не знаю английского, и Ваш ответ вынужден был перводить у переводчика, который вдруг начал петь и плясать "БониМ"
Гой - соблюдающий 7 заповедей - праведник. Нет?
Так явреям, жаждущим свинины, надо леитгойер, и все будет как надо. %-)
no subject
В Кнессете речь шла о гиюре. Чтобы стать «гер-тошав» гиюр не нужен.
> … Кстати, я не знаю английского …
Извините, мне подумалось, что мы приблизительно ровесники, а кто в наше время в наших краях не знал этой песни? :)
> … Гой - соблюдающий 7 заповедей - праведник. Нет?…
Почему нет?
> … Так явреям, жаждущим свинины, надо леитгойер, и все будет как надо…
Жаждать не запрещено :) А вот вкушать – уже нельзя.
no subject
Мне скро 50. Песню я знал. Но - без перевода слов. Сейчс получил его. И согласен 2 это билет в одну сторону - в Рай. И всего за семь (не копеек) заповедей.