Гиюр в Израиле: религия, политика и общество

[rdavid]

«Даёшь гиюр!» | «Форум гражданских инициатив» и «Иерусалимский саммит» организовали любопытную конференцию. Собрались, как водится, в Кнессете. Председательствовала Марина Солодкина. Разнообразные депутаты Кнессета сменяли друг друга у микрофона: Юлик Эдельштейн («Ликуд»), Авигдор Либерман и Валентина Мальцева (НДИ), Зеэв Элькин («Кадима»). Выступали Дима Радышевский («Иерусалимский саммит»), Ирина Дашевская и Мирьям Китросская («Маханаим»), Григорий Котляр («Реформистская община Израиля»), Нафтали Шрайбер («Раввины против гиюра») и другие.

Были замечены следующие ЖЖ-исты: aezrach, davidaidelman, entova, sashanep, shatil. Кого пропустил?


Изучая новую модель LG | Йосеф Шагал, Марина Солодкина, Яаков Кедми


Реформистский раввин Григорий Котляр


Лариса Стадлер


«Политической борьбы вокруг гиюра нет!» | Юлий Эдельштейн, Йосеф Шагал, Марина Солодкина, Моше Кенингштейн


«Гиюр—плевок в лицо матери!» | Нафтали Шрайбер - «Раввины против гиюра»


Сладкая парочка | Игаэль Ягуди и Анатолий Герасимов


Политолог Леонид Прайсман


Нафтали Шрайбер, Дима Радышевский, Марина Солодкина


Друзья | Ирина Дашевская («Маханаим») и Юлий Эдельштейн («Ликуд»)


Зеэв Элькин - «Кадима»


Мечтатели


Саша Непомнящий изучает компьютер


Ирина—дочь Зеэва Дашевского


«Евреи, стройте больше церквей!» | Анатолий Герасимов


Справа—узник Сиона Йосеф Бегун


Давид Эйдельман


Раввин против гиюра | Игаэль Ягуди


Григорий Котляр спорит с Зеэвом Элькиным

(Галерея полностью - 23 фотографий)

Давид Рабкин,
21 Адар Бет 5768

Comments

[mrakobez.livejournal.com]

> … Потеря документов - это пример, как на счёт их отсутствия …
Пока в мире существуют мошенники, будет существовать и защита от них, даже если из-за нее будут страдать невинные люди. Если вы потеряете ключ доступа к анонимному счету в Швейцарском банке, никто вас до денег не допустит пока не докажете, не знаю каким способом, что Вы это Вы, а счет – это Ваш счет. А не докажите – прощайтесь с денежками. Если Вам это не нравится, можно пожаловаться Солодкиной и Шагалу, но и это вряд ли поможет.

> … Какие документы, по вашему должен будет предоставить американский еврей …
Вы и в самом деле считаете, что Америка живет в каменном веке? Или Вы думаете, что в Америке до такой степени либерстизм, что графа национальность стерта из всех документов?

> … в раббанут приходит израилетянин, у которого уже бабушка с дедушкой сочетались в Парагвайском посольстве, как он будет доказывать своё еврейство …
Не знаю. Проблема. Пусть едет в свой Мухосранск, откуда приехала бабушка и роется там в архивах или фотографирует могилы на кладбище. Если его бабушка выкинула «код от банковского счета», почему общество должно решать его проблемы?

> … российских евреев они не проверяют на кошерность бабушек, в отличии от раббанута.…
Вы заблуждаетесь. Эти вопросы выясняются на довольно раннем этапе, а если учесть, что у нерелигиозных пар между знакомством и свадьбой проходит в среднем от трех до пяти лет, то, скорее всего, этот «пресловутый» израильтянин предпочтет нормальный еврейский брак поездке на Кипр или в Прагу, если конечно это его не «последний и единственный» шанс жениться, т.к. все остальные его послали.
И это есть хорошо.

Если отвлечься от деталей, наши расхождения заключаются в следующем: Вы считаете гиюр этаким инструментом для решения демографических, социальных, гуманитарных и прочих проблем государства, а если это не соответствует Торе, то ничего страшного, на фиг ее, напишем новую.
Я считаю, что Тора это фундамент всего, и все что не вписывается в Тору должно измениться, а не наоборот.
Все остальное – демагогия.

[rdavid.livejournal.com]

Мне понравилось ваше заключение:

Вы считаете гиюр этаким инструментом для решения демографических, социальных, гуманитарных и прочих проблем государства, а если это не соответствует Торе, то ничего страшного, на фиг ее, напишем новую. Я считаю, что Тора это фундамент всего, и все что не вписывается в Тору должно измениться, а не наоборот.

Я бы заменил "проблем государства" на "проблем еврейского народа (Израиля)". Осталось выяснить, какой из двух подходов больше соответствует Божественному замыслу.

[mrakobez.livejournal.com]

Интересное замечание. Видите ли, дело в том, что Тора самодостаточна сама по себе и поэтому простое соблюдение ее, уже должно привести к нужным результатам. Кризис, подобный сегодняшнему, далеко не первый, евреи находились и в более сложных (и даже безвыходных с точки зрения человеческий логики) ситуациях, но всегда соблюдение Торы (а не изменение ее под текущий момент) спасало еврейский народ.

[ereyzer.livejournal.com]

>> Вы и в самом деле считаете, что Америка живет в каменном веке? Или Вы думаете, что в Америке до такой степени либерстизм, что графа национальность стерта из всех документов?

Вас ждут великие открытия.

>>Если отвлечься от деталей, наши расхождения заключаются в следующем: Вы считаете гиюр этаким инструментом для решения демографических, социальных, гуманитарных и прочих проблем государства, а если это не соответствует Торе, то ничего страшного, на фиг ее, напишем новую.
Я считаю, что Тора это фундамент всего, и все что не вписывается в Тору должно измениться, а не наоборот.

Вы плохого обо мне мнения. Я считаю, что не только гиюр, но и вся алаха имеет возможности решения насущных проблем еврейского народа, премеров тому - тьма, изменяется реальность, изменяется алаха, в соответствии с заложеными в неё механизмами.

Все остальное – демагогия.