![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Важное сообщение
http://www.livejournal.com/users/pinchas/23077.html
"Сегодня утром был арестован Виталий Вовнобой, которому инкриминируется создание и поддержание сайта, сообщающего о перекрытии дорог в Израиле:
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=86768
Правильной реакцией на это, по-моему, может быть только перенос в Америку всех сайтов, которые борются за демократию и против диктатуры правительства в Израиле. Сегодня как раз 4 июля – и это, видимо, подходящая дата, чтобы евреи в Америке помогли созданию демократии в Израиле, взяв на себя информационное обеспечение «оранжевой революции».
Как вам, конечно, известно, в Израиле фактически нет свободы слова, потому что все СМИ сегодня контролируются правительством.
Прошу всех, кто считает это важным, дать ссылку на это сообщение в своих журналах."
"Сегодня утром был арестован Виталий Вовнобой, которому инкриминируется создание и поддержание сайта, сообщающего о перекрытии дорог в Израиле:
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=86768
Правильной реакцией на это, по-моему, может быть только перенос в Америку всех сайтов, которые борются за демократию и против диктатуры правительства в Израиле. Сегодня как раз 4 июля – и это, видимо, подходящая дата, чтобы евреи в Америке помогли созданию демократии в Израиле, взяв на себя информационное обеспечение «оранжевой революции».
Как вам, конечно, известно, в Израиле фактически нет свободы слова, потому что все СМИ сегодня контролируются правительством.
Прошу всех, кто считает это важным, дать ссылку на это сообщение в своих журналах."
Re: reply, part II Aristotel "Politea" & the rest.
можно критиковать сколько угодно. Но конструктивной критике он просто не поддается, как все, Абсолютно совершенное, данное Абсолютным Разумом (по Аристо).
Гм,мы вообще-то не рассматриваем Танах,как абсолютный идеал мысли (человеческой?божественной?),а
скромно интересуемся государственным устройством согласно Танаху.Вернее отсутствием оного,в силу
бытия Танаха субъектом теологической природы.Тем не менее,как уже заявлял,общинно-племенные отношения
под религиозным фундаментом в Танахе изложенны.И вовсе не критикую я Танах в целом,да и зачем,меня
интересует вопрос простой,а именно неужели политический строй показанный в Танахе окажется лучше того
неидеального с которым мы и живём.А вас послушать,так нельзя.
Теперь к Аристотелю (Политеа,А,8) "всякое государство - продукт естественного возникновения,как и первичные общения
(т.е между мужем и женой например): оно является завершением их,в завершении же сказывается природа"
Т.е фактически Аристотель,в удобной ему манере врача,указывает,что государство есть продолжение развития общечеловеческих
отношений.Следовательно,государственное устройство в Танахе,подлежит самой,что ни на есть конструктивной критике
и исследованию,на основе того же Аристотеля.
А вот вам мнение Аристотеля об остракизме (а именно отделение людей,считающих,что общие законы для них не написанны):
(Политеа,Г,8):
"ясно,что при тех видах гос-венного устройства,которые представляют собой отклонения (демократия там же),
остракизм,как средство выгодное для них,полезен и справедлив;но ясно и то,что,пожалуй,с общей
точки зрения остракизм не является справедливым"
О законе (Политеа,Д,4) : "там где отсутствует власть закона,нет и гос-венного устройства.закон должен
властвовать над всем..."
>>И именно РАМБАМ больше всего говорит о рациональном проинятии ТАНАХА. И менно его, уважаемого мной, мало изучают раввины, вроде Лейбовича.
поправочка - Мы не говорим о рациональном интерпретировании Танаха Рамбамом,что является для
многих ересью,а для меньших естественном,а скорее об отношении Рамбама к мудрецам и их мнениям.
Например,деление Рамбамом людей на 3 подвида,на основе отношения к "диврей хахамим"
первые - большинство,что видим,то и кушаем,а именно - никаких намёков на что-то иное.
вторые - поняли мудрость так как им захотелось и посчитали мудрецов прохиндеями,тупицами и в том же духе.
третьи - меньшинство,как и следовало полагать, считают,что мудрецы излагают свои мнения "בדרך של חידה ומשל" а
именно не то,что
имамрав вам сказал так оно и есть.на помню откуда классификация,кажется вступление к пирушей Мишна,а может и Море Невухим,найду поправлю.А рава Кука
почитаю,кажется даже курс есть об основах национально-патриотического иудаизма.
Вообщем,уважаемый,обсуждать то или иное в Танахе,сравнивая,как и следовал наш друг Аристотель с другим есмь занятие
неблагородное для человека верующего,ибо это попирает основы его верования. Следовательно,верующий человек будет всеми
фибрами души исполнять в первую очередь законы своей веры,а потом уже государства. Что при определённом раскладе будет
губительно для государства...ну и снова к остракизму по Аристотелю.
Re: reply, part II Aristotel "Politea" & the rest.
скромно интересуемся государственным устройством согласно Танаху.Вернее отсутствием оного,в силу
бытия Танаха субъектом теологической природы."
С перерывами государство Торы существовало почти 1000 лет. В отсутствие государственности Тора сохранила народ еще 2000 лет. Уже 30 лет (с 1967) существует сложенное из пазелей- поселений автономное образование (ЕША) живущее по той же Торе, по тому же летоисчислению, но не оторванное от остального Израиля, а преобразующее его (в отлисчие от Бней Брака и Меа Шаарим)в еврейское государство. Но для вас Тора - субьект теологической природы. (кстати, что за набор слов красивых. Вы на кого-то хотите произвести впечатление учености? А нельзя ли выражаться нормальными, общепонятными словами?)
Мы не говорим о рациональном интерпретировании Танаха Рамбамом,что является для
многих ересью,а для меньших естественном,а скорее об отношении Рамбама к мудрецам и их мнениям.
Например,деление Рамбамом людей на 3 подвида,на основе отношения к "диврей хахамим"
первые - большинство,что видим,то и кушаем,а именно - никаких намёков на что-то иное.
вторые - поняли мудрость так как им захотелось и посчитали мудрецов прохиндеями,тупицами и в том же духе.
третьи - меньшинство,как и следовало полагать, считают,что мудрецы излагают свои мнения "בדרך של חידה ומשל" а
именно не то,что имам рав вам сказал так оно и есть.
Я ничего не понял из того, что Вы здесь написали, а значит - это не РАМБАМ, а отец Педор.
В предисловие к к первой Мишне трактата Санедрин (Перек Хелек) он дествительно дает объяснение трем группам еврейского общества его времени, но и здесь Вы сравниваете рава с имамом, а что мне остается вам на это ответить? Или говорить об этих трех группах, или приводить высказывания РАМБАМа о Безумце (Мухаммаде)?
Скажу его словами о трех группах(читающий сравнит то, что Вы пишете с РАМБАМом, а там и о Безумце.
1. "Большинство людей, с которыми я лично встречался, чьи работы читал или слышал о них, воспринимают слова (мудрецов в Агаде)буквально и не усматривают в них никакого тайного смысла, а любой абсурд возводят до уровня необходимого бытия. Такое восприятие ими (слов Агады) объясняется невежеством и далеким (от истины) представлением о науках. Они не обладают пытливым умом, способным побудить их искать в изчаемом тайные пласты, и им не довелось встретить никого, ктобы мог побудить их к такому поиску."
Продолжение в сл. посте, а то не пропустит.
Re: reply, part II Aristotel "Politea" & the rest.
"Они превращают Учение в его полную противоположность: ведь Вс-вышний сказал о мудрости, заключен¬ной в Торе: “Ибо это мудрость ваша и разум ваш в глазах всех народов, которые, лишь услышав обо всех этих уста¬новлениях, скажут: “Как мудр и разумен народ этот вели¬кий!”” [Дварим, 4:6].
Если бы другие народы услышали слова мудрецов в пересказе людей этой группы, ограниченном передачей лишь поверхностного пласта их смысла, они воскликнули бы: “До чего же глуп и неразумен этот малый народ”.
2. Вторая группа достаточно многочисленна. К ней принадлежат те, кто читал или слышал слова мудрецов и воспринял их лишь буквально. Они считают, что мудрецы в своих высказываниях не намеревались передать что-либо, кроме лежащего на поверхности смысла, и поэтому пренебрегают их словами и оскорбляют то, чего им оскорблять не следует. Они никогда не упускают возможности глумиться над словами мудрецов. Эти люди явно считают себя ученее и просвещеннее мудрецов, которых они принимают за лишенных разума глупцов, не имеющих представления об окружающей их действительности, неспособных разобраться в самом простом вопросе.
Большинство из тех, кто подпадает под влияние этих [глубоко ошибочных] взглядов, претендуют на знание медицины или астрологии, ибо считают себя мудрецами и философами. Но в глазах истинных мудрецов и философов они бесконечно далеки от достойных людей! Эта группа состоит из еще больших безумцев, чем первая. Такие люди заслуживают проклятия, ибо нападают на тех, кто обладает великими достоинствами, чья мудрость - несомненный факт для мыслящих людей. Если бы эти глупцы хотя бы
156
Предисловие к первой мишне десятой главы трактата...
приучили себя заниматься науками, они могли бы ознакомиться с методами изложения вопросов теологии и смежных областей, адресованных простонародью или ученым. А если бы им были известны прикладные аспекты философии, они бы оценили действительную мудрость наших законоучителей. Тогда сказанное носителями Торы стало бы
им понятно.