rdavid: (Default)
rdavid ([personal profile] rdavid) wrote2008-10-22 01:04 am

Праздником навеяло



Сефер-Тора для новой синагоги, Рош Айн, август 2008 | Я живу в нерелигиозном районе. На вид все светские, как один. Пару месяцев назад услышал за окном неожиданный шум, смотрю - толпа людей. Схватил камеру (репортёр, ё-моё) и на улицу. Оказалось, собирают деньги на благоустройство новой синагоги. Старый бейт-акнессет представляет собой небольшой сарайчик. Зато новый выглядит настоящим дворцом. Так вот меня поразило, как мои соседи жертвовали тысячи шекелей (!) на синагогу, в которую они не ходят. Парадокс или закономерность?


Наша старая синагога, май 2007


Наша старая синагога, май 2007


Сбор денег сопровождался громкой музыкой бреславских хасидов | Излишне говорить, что они не из нашего района


Небывалое творилось на моей улице


По очереди несли свитки


Вот этот парень призывал жертвовать деньги, обещал разнообразные блага


Улица Мивца Дани запружена жителями


Шломи Ашкенази. Сосед по улице. Первый раз вижу :)


Мне тоже дали понести Тору


Это мой сосед снизу


Давайте бабло, евреи!


Шоу маст гоу он


Наша новая синагога





(Галерея полностью - 18 фотографий)

[identity profile] mrakobez.livejournal.com 2008-10-22 11:00 am (UTC)(link)
А можно поподробнее о синагогах, которые «построенные на деньги налогоплательщиков»? Это в какой стране такое бывает? В Израиле пока не наблюдалось…

[identity profile] igorla.livejournal.com 2008-10-22 11:46 am (UTC)(link)
Да что вы говорите! Т.е. все городские синагоги построены на частные пожертвования? Поднимите бюджет мин. религий и городские бюджеты и посмотрите.

[identity profile] mrakobez.livejournal.com 2008-10-22 12:19 pm (UTC)(link)
Можно было бы и посмотреть, да там ничего подобного не будет. В лучшем случае выделят временно под синагогу заброшенный клуб или миклат но не более того. Если где-то когда-то кто-то и выделил какие-то деньги из бюджета – то это исключение из правила. Но и про такие случаи я не слышал. Справьтесь в своей районной синагоге – будете приятно удивлены :)

[identity profile] igorla.livejournal.com 2008-10-22 12:25 pm (UTC)(link)
Зачем мне в синагоге справляться - я бюджет годовой смотрел. И синагога не миклат, а немаленькое и красивое здание, и это хорошо.
Но поскольку на 2 евреев 3 синагоги - то и появляются такие синагоги в вагончиках. Так что, будем строить в районе десятки синагог вместо матнасов?

[identity profile] mrakobez.livejournal.com 2008-10-22 12:36 pm (UTC)(link)
И что написано в бюджете? У моего друга в районе как раз тоже деньги на синагогу собирают – подскажу ему по какой статье выделяют. А то им юрист заявил – не положено.

[identity profile] igorla.livejournal.com 2008-10-22 12:42 pm (UTC)(link)
В секции "махлекет дат" - "бния и веТахзука". Это в гор. бюджете, я недавно смотрел. Года 2 назад были деньги и в бюджете мин. религий.
А про то что "не положено" - я об'яснил выше. Слава богу, у нас пока еще не галахическое государство.

[identity profile] avigdor.livejournal.com 2008-10-22 01:03 pm (UTC)(link)
Да, США куда ближе к галахическому государству чем Израиль - в этом смысле Израиль куда ближе к Ирану - государству полностью противоположному Еврейскому Праву...

[identity profile] igorla.livejournal.com 2008-10-22 01:07 pm (UTC)(link)
"Израиль куда ближе к Ирану " - +100
И с каждым годом, все меньше различий.
А еврейское право, или мусульманское или коммунистическое - разницы большой нет, ибо судить и карать будут фанатики (кстати, как показывает история, тех, кто ратовал за галахическое государство посодют в первую очередь)

[identity profile] avigdor.livejournal.com 2008-10-22 01:32 pm (UTC)(link)
Разница только в том, что США очень близки к еврейскому праву а Израиль - движется к позитивисткому праву... В конечном итоге к власти может пробится абсолютная антирелигиозная гопота вроде того, как это произошло в нацисткой германии или советской России... Однако, надеюсь, свернут шею всем этим мерецам также, как ухайдакали шинуйников... :)

[identity profile] igorla.livejournal.com 2008-10-22 02:20 pm (UTC)(link)
A что, кроме мереца и харедим в этой стране больше никого нет?

[identity profile] avigdor.livejournal.com 2008-10-22 02:25 pm (UTC)(link)
В Израиле ситуация просто удручающая... Институт непозитивисткго права практически уничтожен. даже харедимные суды действуют совершенно по кретински... То есть нет в Израиле судов, де факто... Что очень грустно... :(
Мерец - крайняя форма уродства.... но остальные, к сожалению, не намого лучше... :(

[identity profile] mrakobez.livejournal.com 2008-10-22 01:22 pm (UTC)(link)
Неправда. Позвонил аудитору уточнить. Юрист сказал верно.
Дело обстоит так. Государство (в лице мин. религий) строит (или владеет уже построенными) только городские синагоги (בית כנסת גדול) в населенных пунктах, население которых превышает 20,000 человек . Для районных синагог выделяется земля как השטחים המיועדים לצרכי ציבור в соответствии с חוק התכנון והבניה 1965 – תשכ''ה, а строительство ведется за свой счет. Муниципалитет может выделить (как в Иерусалиме, или не выделить, как в остальных местах) помощь в возведении. И все!
P.S. Есть еще и бюджет МВД выделяемый муниципалитетам на поддержание религиозных учреждений, но это зависит от текущего министра внутренних дел, и распределяется в основном внутри организаций ШАСа.

>… Слава богу, у нас пока еще не галахическое государство.…
Эта зачОт ©

[identity profile] mrakobez.livejournal.com 2008-10-22 01:43 pm (UTC)(link)
Короче, заглянул в Интернет и вот результаты:
Бюджет 2007 года, МВД в миллионах шекелей:
שירותי דת – 30.851
שירותי דת לעדות לא יהודיות – 23.436
מבני דת לא יהודיים – 7.415

Строительство синагог (в отличие от церквей и мечетей) не предусмотрено как класс.

[identity profile] igorla.livejournal.com 2008-10-22 02:42 pm (UTC)(link)
Селективное зрение, у вас, однако. http://147.237.72.152/magic94scripts/mgrqispi94.dll?APPNAME=budget&PRGNAME=doc3&ARGUMENTS=-N2008,-A04 - тут и шерутей дат, и синагоги

А здесь (http://147.237.72.152/magic94scripts/mgrqispi94.dll?APPNAME=budget&PRGNAME=doc3&ARGUMENTS=-N2008,-A70) Эл'ад вообще выделен в отдельную статью бюджета (как и Рош хаАйн)

[identity profile] mrakobez.livejournal.com 2008-10-22 02:59 pm (UTC)(link)
1) какое это министерство? дайте ссылку с официального сайта МФ откуда вы попали на эту таблицу
2) нужно смотреть не на плановые деньги а на реально выделенные. так на пункт בתי כנסת реально выделено 0.00 (графа סה"כ נוצל), к тому же здесь речь идет о содержании главных синагог, что скорее всего включает кроме всего прочего зарплаты, все побочные расходы, типа церемонии, организация праздников и т.д. и т.д.
3) פיתוח מבני דת – что это? еврейских или нет? может и здесь говорят о главных синагогах, судя по суме 5.124 М NIS?
4) >… Эл'ад вообще выделен в отдельную статью бюджета (как и Рош хаАйн)…
Модиин и Маале Адумим тоже. Ну и что это вам говорит?

[identity profile] ben-tal.livejournal.com 2008-10-22 01:50 pm (UTC)(link)
Должен (просто обязан!) сказать, что это (синагоги построенные на деньги налогоплательщика) ЛОЖЬ! Синагоги из городского и др. бюджетов покрывают лишь малую часть необходимых мест. Разве-что в Т.А. их хватает... Говорю как человек непосредственно имеющий отношение к строительству и дальнейшему обустройству нашей синагоги. А как называется чел. распространяющий ложь знаете?

[identity profile] igorla.livejournal.com 2008-10-22 02:19 pm (UTC)(link)
Не горячитесь так, просто посмотрите бюджеты. САМИ.
В ТА, говорите? Я живу в Гиват Шмуеле, религиозных (самых разных течений) там половина. Я знаю в городе одну городскую и 2 районных синагоги. Даже по субботам там есть свободные места. Кроме этого, есть еще несколько "караванов" и одна роскошная "частная" синагога. И знаете почему так? Потому что товарищи евреи не могут молиться вместе! Вязанные кипы отдельно, ШАС отдельно, хасиды отдельно, евреям в богатом районе западло молиться в одной синагоге с менее обеспеченными гражданаме. И шо, государство должно строить кучу синагог???

(К слову, это n-раз, когда религиозные товарищи вместо того, чтобы самим заглянуть в источники, а не пересказывать мнение рава/аудитора предпочитают наклеивать ярлыки).

[identity profile] ben-tal.livejournal.com 2008-10-22 03:19 pm (UTC)(link)
Учись читать. Т.е. перечитайте предидущий пост. Лень отвечать... Кратко: то что вы пишите -- ложь для пиплов.

[identity profile] igorla.livejournal.com 2008-10-23 06:41 am (UTC)(link)
Я вам дал ссылки. Посмотрите и убедитесь сами, если умеете читать, конечно.
Аргументы у вас кончились, перешли на оскорбления.
Привет.

[identity profile] ben-tal.livejournal.com 2008-10-23 06:52 am (UTC)(link)
Oчередная ложь. Никаких ссылок не было. Может вы хотели дать, да заснули?
В общем -- надоело...

[identity profile] ben-tal.livejournal.com 2008-10-23 06:54 am (UTC)(link)
Я посмотрел на ссылки, которые вы дали НЕ мне.
Они всего-лишь подтверждают то, что я сказал.
Выделяется минимум денег на содержание городских синагог.
И всё.