rdavid: (Default)
[personal profile] rdavid



Сефер-Тора для новой синагоги, Рош Айн, август 2008 | Я живу в нерелигиозном районе. На вид все светские, как один. Пару месяцев назад услышал за окном неожиданный шум, смотрю - толпа людей. Схватил камеру (репортёр, ё-моё) и на улицу. Оказалось, собирают деньги на благоустройство новой синагоги. Старый бейт-акнессет представляет собой небольшой сарайчик. Зато новый выглядит настоящим дворцом. Так вот меня поразило, как мои соседи жертвовали тысячи шекелей (!) на синагогу, в которую они не ходят. Парадокс или закономерность?


Наша старая синагога, май 2007


Наша старая синагога, май 2007


Сбор денег сопровождался громкой музыкой бреславских хасидов | Излишне говорить, что они не из нашего района


Небывалое творилось на моей улице


По очереди несли свитки


Вот этот парень призывал жертвовать деньги, обещал разнообразные блага


Улица Мивца Дани запружена жителями


Шломи Ашкенази. Сосед по улице. Первый раз вижу :)


Мне тоже дали понести Тору


Это мой сосед снизу


Давайте бабло, евреи!


Шоу маст гоу он


Наша новая синагога





(Галерея полностью - 18 фотографий)

Date: 2008-10-21 11:41 pm (UTC)
From: [identity profile] abu-tir.livejournal.com
Класс!
Где ты такие красивые лица находишь?!
А как "стекались ручейки" евреев со всех улиц в синагогу в Йом Кипур в нашем светском районе!
Видимо, время сейчас такое: пятка Мошиаха.
Интересно про светских и ортодоксов сказал Арье Вудка. Мне его книга эта очень понравилась, советую прочитать.
Арье Вудка "зашоренность" ортодоксов объясняет долгим пребыванием в галуте. Он объясняет :
-"... К сожалению, слишком долгий опыт распылённостив изгнании приучил нас к индивидуальным заповедям как к единственно актуальным....именно ассимилированные евреи оказались более восприимчивы к идее еврейской государственности, чем религиозные, утратившие собственную соборную традицию.
Однако еврейское гос-во без еврейской идеи - пустой и преходящий звук, поэтому возрождение этих заповедей - самая актуальная задача современности".
Книга: " От Адама к Храму" Арье Вудка - очень рекомендую,всего 200 страниц крупным шрифтом.
А про право-левых : сейчас время "смешения понятий", "срывания масок",т.е. "нами правит "эрев-рав"( от слова- смешение).
РАВ Меир Кахана ( Да будет отомщена Его кровь!) давно говорил: Вас не спасут ни левые, ни правые". Всё спасение - в ТОРЕ.
Уж правее Шарона трудно было кого найти ! А все "ципочки_ ольмерты" как начинали, какие родители у них....один к одному подтверждение.
Очень больно наблюдать за постоянными скандалами! Нас всех так мало!

Date: 2008-10-22 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] rdavid.livejournal.com
Спасибо!

Книга есть, и даже с автографом. Но не читал :(

Date: 2008-10-22 04:44 am (UTC)
From: [identity profile] i-navi.livejournal.com
Евреи всегда так. Вроде исчезают. а вдруг раз и все. И, вроде нерелигиозные фотографы, а Тору носят. Представляю, как удивились твои соседи, когда увидели тебя там.

Date: 2008-10-22 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] rdavid.livejournal.com
А чё удивились-то? Наоборот, я на них удивился. Все светские, а как жертвуют, как жертвуют... Я, например, зажал. О серъёзных деньгах речь шла, сотни, тысячи шекелей.

Date: 2008-10-22 07:05 pm (UTC)

Date: 2008-10-22 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] igorla.livejournal.com
"Парадокс или закономерность" - это, извини, идиотизм. Отдавать тысячи шекелей бреславским паразитам-мошенникам, только потому что испугался сказочки о грядущем избавлении... вместо того чтобы посмотреть вокруг и подумать, может есть лучшее применение этим деньгам.. деньги на пересадку почки, например.

Date: 2008-10-22 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] ben-tal.livejournal.com
Ага, "фсе идиоты, а тут Я -- весь в белом" :-)

Date: 2008-10-22 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] igorla.livejournal.com
Слава богу, идиотов меньшинство.

Date: 2008-10-22 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] avigdor.livejournal.com
Здесь можно только согласиться! Б-гу, действительно, слава. Именно поэтому большинство и жертвует а меньшенство брызгают слюной....

Date: 2008-10-22 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] rdavid.livejournal.com
Деньги не хасидам, а на синагогу в свой район. Приглашённые хасиды выполняли роль тамады. Деньгам всегда применение найти можно :)

Date: 2008-10-22 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] igorla.livejournal.com
Ммм. непонятно. Синагога чья? В районах где я живу и жил раньше, так выглядели синагоги харедим ( на которые деньги давать совсем не хочется, а наооборот - соседство харедим не самая приятное соседство). А вот синагоги от ирии/религиозного совета вполне респектабельные, построенные на деньги налогоплательщиков (иногда с небольшой поддержкой от постоянного миньяна).

Date: 2008-10-22 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] mrakobez.livejournal.com
А можно поподробнее о синагогах, которые «построенные на деньги налогоплательщиков»? Это в какой стране такое бывает? В Израиле пока не наблюдалось…

Date: 2008-10-22 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] igorla.livejournal.com
Да что вы говорите! Т.е. все городские синагоги построены на частные пожертвования? Поднимите бюджет мин. религий и городские бюджеты и посмотрите.

Date: 2008-10-22 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] mrakobez.livejournal.com
Можно было бы и посмотреть, да там ничего подобного не будет. В лучшем случае выделят временно под синагогу заброшенный клуб или миклат но не более того. Если где-то когда-то кто-то и выделил какие-то деньги из бюджета – то это исключение из правила. Но и про такие случаи я не слышал. Справьтесь в своей районной синагоге – будете приятно удивлены :)

Date: 2008-10-22 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] igorla.livejournal.com
Зачем мне в синагоге справляться - я бюджет годовой смотрел. И синагога не миклат, а немаленькое и красивое здание, и это хорошо.
Но поскольку на 2 евреев 3 синагоги - то и появляются такие синагоги в вагончиках. Так что, будем строить в районе десятки синагог вместо матнасов?

Date: 2008-10-22 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] mrakobez.livejournal.com
И что написано в бюджете? У моего друга в районе как раз тоже деньги на синагогу собирают – подскажу ему по какой статье выделяют. А то им юрист заявил – не положено.

Date: 2008-10-22 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] igorla.livejournal.com
В секции "махлекет дат" - "бния и веТахзука". Это в гор. бюджете, я недавно смотрел. Года 2 назад были деньги и в бюджете мин. религий.
А про то что "не положено" - я об'яснил выше. Слава богу, у нас пока еще не галахическое государство.

Date: 2008-10-22 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] avigdor.livejournal.com
Да, США куда ближе к галахическому государству чем Израиль - в этом смысле Израиль куда ближе к Ирану - государству полностью противоположному Еврейскому Праву...

Date: 2008-10-22 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] igorla.livejournal.com
"Израиль куда ближе к Ирану " - +100
И с каждым годом, все меньше различий.
А еврейское право, или мусульманское или коммунистическое - разницы большой нет, ибо судить и карать будут фанатики (кстати, как показывает история, тех, кто ратовал за галахическое государство посодют в первую очередь)

Date: 2008-10-22 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] avigdor.livejournal.com
Разница только в том, что США очень близки к еврейскому праву а Израиль - движется к позитивисткому праву... В конечном итоге к власти может пробится абсолютная антирелигиозная гопота вроде того, как это произошло в нацисткой германии или советской России... Однако, надеюсь, свернут шею всем этим мерецам также, как ухайдакали шинуйников... :)

Date: 2008-10-22 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] igorla.livejournal.com
A что, кроме мереца и харедим в этой стране больше никого нет?

Date: 2008-10-22 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] avigdor.livejournal.com
В Израиле ситуация просто удручающая... Институт непозитивисткго права практически уничтожен. даже харедимные суды действуют совершенно по кретински... То есть нет в Израиле судов, де факто... Что очень грустно... :(
Мерец - крайняя форма уродства.... но остальные, к сожалению, не намого лучше... :(

Date: 2008-10-22 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] mrakobez.livejournal.com
Неправда. Позвонил аудитору уточнить. Юрист сказал верно.
Дело обстоит так. Государство (в лице мин. религий) строит (или владеет уже построенными) только городские синагоги (בית כנסת גדול) в населенных пунктах, население которых превышает 20,000 человек . Для районных синагог выделяется земля как השטחים המיועדים לצרכי ציבור в соответствии с חוק התכנון והבניה 1965 – תשכ''ה, а строительство ведется за свой счет. Муниципалитет может выделить (как в Иерусалиме, или не выделить, как в остальных местах) помощь в возведении. И все!
P.S. Есть еще и бюджет МВД выделяемый муниципалитетам на поддержание религиозных учреждений, но это зависит от текущего министра внутренних дел, и распределяется в основном внутри организаций ШАСа.

>… Слава богу, у нас пока еще не галахическое государство.…
Эта зачОт ©

Date: 2008-10-22 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] mrakobez.livejournal.com
Короче, заглянул в Интернет и вот результаты:
Бюджет 2007 года, МВД в миллионах шекелей:
שירותי דת – 30.851
שירותי דת לעדות לא יהודיות – 23.436
מבני דת לא יהודיים – 7.415

Строительство синагог (в отличие от церквей и мечетей) не предусмотрено как класс.

Date: 2008-10-22 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] igorla.livejournal.com
Селективное зрение, у вас, однако. http://147.237.72.152/magic94scripts/mgrqispi94.dll?APPNAME=budget&PRGNAME=doc3&ARGUMENTS=-N2008,-A04 - тут и шерутей дат, и синагоги

А здесь (http://147.237.72.152/magic94scripts/mgrqispi94.dll?APPNAME=budget&PRGNAME=doc3&ARGUMENTS=-N2008,-A70) Эл'ад вообще выделен в отдельную статью бюджета (как и Рош хаАйн)

Date: 2008-10-22 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] mrakobez.livejournal.com
1) какое это министерство? дайте ссылку с официального сайта МФ откуда вы попали на эту таблицу
2) нужно смотреть не на плановые деньги а на реально выделенные. так на пункт בתי כנסת реально выделено 0.00 (графа סה"כ נוצל), к тому же здесь речь идет о содержании главных синагог, что скорее всего включает кроме всего прочего зарплаты, все побочные расходы, типа церемонии, организация праздников и т.д. и т.д.
3) פיתוח מבני דת – что это? еврейских или нет? может и здесь говорят о главных синагогах, судя по суме 5.124 М NIS?
4) >… Эл'ад вообще выделен в отдельную статью бюджета (как и Рош хаАйн)…
Модиин и Маале Адумим тоже. Ну и что это вам говорит?

Date: 2008-10-22 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ben-tal.livejournal.com
Должен (просто обязан!) сказать, что это (синагоги построенные на деньги налогоплательщика) ЛОЖЬ! Синагоги из городского и др. бюджетов покрывают лишь малую часть необходимых мест. Разве-что в Т.А. их хватает... Говорю как человек непосредственно имеющий отношение к строительству и дальнейшему обустройству нашей синагоги. А как называется чел. распространяющий ложь знаете?

Date: 2008-10-22 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] igorla.livejournal.com
Не горячитесь так, просто посмотрите бюджеты. САМИ.
В ТА, говорите? Я живу в Гиват Шмуеле, религиозных (самых разных течений) там половина. Я знаю в городе одну городскую и 2 районных синагоги. Даже по субботам там есть свободные места. Кроме этого, есть еще несколько "караванов" и одна роскошная "частная" синагога. И знаете почему так? Потому что товарищи евреи не могут молиться вместе! Вязанные кипы отдельно, ШАС отдельно, хасиды отдельно, евреям в богатом районе западло молиться в одной синагоге с менее обеспеченными гражданаме. И шо, государство должно строить кучу синагог???

(К слову, это n-раз, когда религиозные товарищи вместо того, чтобы самим заглянуть в источники, а не пересказывать мнение рава/аудитора предпочитают наклеивать ярлыки).

Date: 2008-10-22 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ben-tal.livejournal.com
Учись читать. Т.е. перечитайте предидущий пост. Лень отвечать... Кратко: то что вы пишите -- ложь для пиплов.

Date: 2008-10-23 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] igorla.livejournal.com
Я вам дал ссылки. Посмотрите и убедитесь сами, если умеете читать, конечно.
Аргументы у вас кончились, перешли на оскорбления.
Привет.

Date: 2008-10-23 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] ben-tal.livejournal.com
Oчередная ложь. Никаких ссылок не было. Может вы хотели дать, да заснули?
В общем -- надоело...

Date: 2008-10-23 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] ben-tal.livejournal.com
Я посмотрел на ссылки, которые вы дали НЕ мне.
Они всего-лишь подтверждают то, что я сказал.
Выделяется минимум денег на содержание городских синагог.
И всё.

Date: 2008-10-22 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] avigdor.livejournal.com
Это ,конечно, очень характерно - практически советские люди совершенно не способны воспринимать какие либо абстрактные идеи - это напоминает уничижительное замечание, сделанное великим русским физиологом Павловым о "русском уме"...
Характерно ,что те, кто жертвуют на синагогу и на почку пожертвуют. А те, кто призывают жертвовать на " деньги на пересадку почки, например." - как правило не жертвуют ни на одно и ни на другое...

Date: 2008-10-22 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] igorla.livejournal.com
Идея идеей, но тут обыкновенное вымогательство, под религиозным соусом. Бреславцы давно уже могут давать мастер-классы в MBA school. K религии это имеет весьма малое отношение, в лучшем случае к язычеству.

Date: 2008-10-22 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] avigdor.livejournal.com
Каждый человек решает сам - платить или не платить.
Не видел еще ни одного ,которого бы пытали...
С тем же успехом абсолютно k.e. сделку можно обратить в "вымогательство"..
Что касается наезда на брасславеров - брасславеры действительно вызывают симпатию - у меня, к примеру, четко. Хотя их образ жизни мне не просто не близок но абсолютно неприемлем...

Гораздо мерзее государственные подонки, которые действительно вымогательством и принуждением собирают налоги, на которые разрушают общество, растлевают детей и развращают взрослых, делают мир более опасным для проживания...

Date: 2008-10-22 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] igorla.livejournal.com
Конечно, каждый решает сам. Вот только способ собирания денег хоть и абсолютно законный, но пахнет хуже чем собрания, где призывают подписаться на какой-нибудь Club-Hotel.
А про последний абзац можно подробнее?

Date: 2008-10-22 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] ben-tal.livejournal.com
Закономерность. Всегда так было. С этим только у "русских" проблема...

Date: 2008-10-22 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] mrakobez.livejournal.com
По слухам, в Рош-Аине преобладают тайманим – у них все «строго» :)

Date: 2008-10-22 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ben-tal.livejournal.com
В данном случае не по слухам, а "по фоткам" :-)

Date: 2008-10-22 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] rdavid.livejournal.com
В нашем районе, Наве Афек, преобладает средний класс, совершенно этнически смешанный и светский. В старом Рош Айне действительно тайманим, но у них и синагоги роскошные.

Date: 2008-10-22 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] mrakobez.livejournal.com
>… Парадокс или закономерность?…
Закономерный парадокс!

Date: 2008-10-22 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] gibor.livejournal.com
Соседа по улице, которого ты первый раз видишь, зовут Шломи. Фамилия Ашкенази.

Date: 2008-10-22 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] rdavid.livejournal.com
Вот это да! Как бывает у нас в Израиле :) Подписал.

Date: 2008-10-24 05:17 am (UTC)
From: [identity profile] bisyaka.livejournal.com
Забавно,что человек с фамилией Ашкенази дежит в руках сефардскую Тору! :-)
Понятно, что текст ее такой же, как и у ашкеназской, но оформление разное.

September 2021

S M T W T F S
    12 34
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Oct. 1st, 2025 08:37 pm
Powered by Dreamwidth Studios