rdavid: (Default)
rdavid ([personal profile] rdavid) wrote2005-11-09 02:26 am
Entry tags:

Встреча активистов

Я был на встрече активистов «Еврейского руководства». Являясь «старым фейглинцем», впервые участвовал в подобном действии. Мне не нравятся партийные речи. Я не люблю большого скопления людей. Когда говорят «мы считаем», я инстинктивно вздрагиваю.

После книги Моше Фейглина «Там, где нет людей...» я вступил в «Еврейское руководство». В книге нет местоимения «мы». В книге нет партийной демагогии. Нет агитации и призыва к действию. Моше рассказывает о своих чувствах, о боли, о недоумении. Человеческое отношение вызывает симпатию. Потрясание ликудовскими бланками отталкивает.

Ася Энтова рассказывала о причинах этнической чистки в Гуш-Катифе и Шомроне. Напирала на мафиозность правящей элиты. Коснулась ошибочных действий «Оранжевого движения». Говорила напористо, уверенно, хорошо.



Участник встречи

Неожиданно для меня, Саша Непомнящий ([livejournal.com profile] sashanep) оказался блестящим оратором. Убедительно и сильно говорил примерно то же, что и Ася. Понравилось воспоминание из детства: еврейский мальчик размахивает стулом. Демонстрируя помешательство и решимость ломать черепа. Саша говорил о действенной внешней политике Израиля. Сознательно или нет он практически повторил Довлатова: «Мои представления о самозащите формировались в лагерях. Там я понял раз и навсегда: готовность к драке означает способность ее начать. Если к этому вынуждают обстоятельства.» Полностью редакторскую статью «Месяца три назад...» читайте в «Марш одиноких».

Дмитрий Парнис говорил о числах. О процентах и темпах роста. С этим всё хорошо. Проценты высокие, рост значительный.


Дмитрий Парнис

Задавали вопросы. Например, такие:
- Почему не говорите об иранской угрозе? Как будем решать экологические проблемы?

Я же встал и спросил:
- А где туалет?

Хочу поблагодарить хозяев дома. Евгений Гангаев и Рахель Спектор, спасибо. У вас тёплый дом. В который хочется вернуться.

Давид Рабкин,
7 хешвана 5766

[identity profile] elkek.livejournal.com 2005-11-09 11:56 am (UTC)(link)
Спасибо за комплимент,мадам. Для меня большая честь быть "феЙгленисткой подпевалой"!
И ,конечно, мы бессовестные и глупые, раз нагло голосуем по своему разумению, когда такие как Вы умники, стройными рядами голосуют за Ликуд, потому что там, ненавидимый ими Фейглин! Образец Вашего самостоятельного логического мышления потрясает. Или Вы меряете не по себе, а только других считаете идиотами? Или Вам придётся осознать , что за Ликуд голосовали , не фейглинисты и их сочувтвующие,а те, кого устраивали Шароны , Ольмерты,Шаломы, Ливнаты и К.

[identity profile] sima-korets.livejournal.com 2005-11-09 12:03 pm (UTC)(link)
Каюсь, в своем ослеплении я действительно считаю некоторых идиотами, особенно, если они дают повод, мадам. И предпочитаю с ними ни о чем не беседовать и не спорить. Так что прощайте, мадам, последнее слово может остаться за Вами. Воздержусь, пожалуй от ответов на Ваши последующие реплики. Боритесь.

[identity profile] elkek.livejournal.com 2005-11-09 12:32 pm (UTC)(link)
у, вот, теперь уже и

"Фейглин удобно устроился в Кнссете".Пишет счастливица.

Прежде чем, своё суждение иметь, неплохо бы с фактами познакомиться. А то ведь ещё и просто ЛОЖЬ, в данном случае , очевидная.

[identity profile] rdavid.livejournal.com 2005-11-09 12:37 pm (UTC)(link)
Я не слышал ни о каком привлечении голосов. Более того, я не слышал, чтобы кто-нибудь говорил, что голосовал за Ликуд. Или, что надо голосовать за Ликуд.

[identity profile] sima-korets.livejournal.com 2005-11-09 01:42 pm (UTC)(link)
Ну, а мне вот повезло - слышала.

[identity profile] daniel-77.livejournal.com 2005-11-09 04:06 pm (UTC)(link)
Также поприсутствовав на данной встрече, я понял главный аргумент критиков Фейглина и его друзей.
Людям хочется мнгновенной победы, типа "революция сейчас", а план Фейглина предусматривает долгую и кропотливую работу за проценты. (Один дедушка, посчитав прогрессию процентов, воскликнул "так я же не доживу !" :) ).
Высказывались различные альтернативные идеи. Например создать массовый "Национальный Фронт Спасения" ( ой! :) ) или Большую "Русскую" Партию (для спасения неразумных израильтян :)). Бе-кицур - "маниловщина"...

А всего делов-то: 64 шек заплатить, раз в два года гордо сходить проголосовать за кандидата от Еврейского Руководства.
И всё... А разговоров-то, дебатов - то, жуть...

Ну, не получиться у Фейглинцев взять Ликуд, так что?
Я за неделю больше курю, чем 64 шекеля в год...
Почему бы не попробовать, а вдруг получиться???

[identity profile] sashanep.livejournal.com 2005-11-09 04:19 pm (UTC)(link)
Ну-ну, сейчас меня заклюют... Я сказал, что по статистике 1989 года около 60% жителей Перми прошли через зону или колонию... Я помню эту цифру, которую услышал тогда от инструктора отряда самообороны и был потрясён...

[identity profile] sashanep.livejournal.com 2005-11-09 04:35 pm (UTC)(link)
Сима, мне не очень понятно это обвинение.
Вы думаете, что Шарон пришёл к власти из-за того, что Фейглин вступил в Ликуд? Из-за этого Ликуд получил 40 мандатов? Вы серьёзно так думаете?

Может быть Вы ожидали, что он станет Мессией? Что он нас всех спасёт? Теперь он нас не спас и мы на него обижены?

Фейглин только тригер процесса - человек, который привлёк тысячи нормальных людей в Ликуд и дал им возможность СООБЩА голосовать, продвигая свои интересы против интересов интересантов и "джобников".

Это долгий разговор и у меня нет сил его сейчас начинать, но для себя я решил, что это правильный путь. Один из правильных... Стоит продвигаться в этом направлении. Так ли мы спасёмся? Незнаю... Может быть уже сегодня вечером придёт Мессия... Мне ли Вам рассказывать :)

[identity profile] sashanep.livejournal.com 2005-11-09 04:39 pm (UTC)(link)
Не линию Фейглина, Женя. Не линию, а идею. Идею того, что партия власти есть необходимый инструмент для тех, кто хочет изменить что-либо в стране. Есть те, кто будут менять, есть те, кто их поддержат и продвинут. Будет ли это Фейглин или кто-то другой с такими же взглядами - не суть...

[identity profile] i-navi.livejournal.com 2005-11-09 04:58 pm (UTC)(link)
Ольга! Я всеми сторонами своей души с Вами.
Сима! Вам придется когда-нибудь краснеть за такую агрессию и по отнотшению к Оле, и, тем более к Фейглину.
Все, что Вам пыталась объяснить Оля, это то. что написано в Давидовой цитате из Галича "Бойся тех. кто знает, как надо!"
Я бы добавил туда тех. кто знает, как не надо. Это Вы, Сима, точно знаете, что Фейглин и Ася не правы, но не знаете в чем. Пишу не для того, чтобы с Вами спорить . Вы не склонны к аргументированию, а значит че спорить?
Мне просто жаль, что все это происходит у Давидочки. который никогда не пинает тех, кто идет в одну гору, по совместительству, Храмовую. А этого то Вы, Сима, и не понимаете. Жаль:-(

[identity profile] sima-korets.livejournal.com 2005-11-09 05:28 pm (UTC)(link)
Саша, когда у Вас будут силы - поговорим. Тут мой муж недавно с Игорем на эту тему где-то беседовал. Ему кажется, что Игорь понял, что имеется в виду. Мне не хотелось бы Вас огорчать, но по-моему, это очередная засада.

[identity profile] sashanep.livejournal.com 2005-11-09 08:00 pm (UTC)(link)
Давид, фотографии как всегда на высоте! А в репортаже явно читается довлатовский стиль. Я ег о тоже люблю, но не умею так :)

[identity profile] sashanep.livejournal.com 2005-11-09 08:03 pm (UTC)(link)
Вы меня заинтриговали:)
Что Игорь признал ошибкой вступление в МИ? не верю:)
А в чём же засада?

[identity profile] michaelko.livejournal.com 2005-11-09 09:05 pm (UTC)(link)
Мне близка Ваша позиция, хотя я и делаю из нее другие выводы.
Стратегические идеи МИ, идеалы, личность Фейглина все это мне симпатично и вызывает яркое сочуствие.
Но тут начинается но.
Политическая тактика меня оставляет в нелоумении. Я слушы слова о власти, о партии власти, даже план до 12 года меня не пугает, поскольку в Израиле немало катализаторов.
Есть один вопрос который я не могу понять - как может член Ликуда не отвечать за его действия. Обычно объяснение о важности, о необходимости, о надо что-то делать.
Но для меня здесь стена, поскольку для меня постултровано, что тактические действия формируют стратегическую цель , а не наоборот.
Что не мешает мне желать успеха людям с другими постулатами.

[identity profile] sima-korets.livejournal.com 2005-11-09 10:12 pm (UTC)(link)
Нет, ошибкой, конечно, не признал, но вроде сказал, что понял, почему люди так странно на эту тему реагируют.

[identity profile] sima-korets.livejournal.com 2005-11-09 10:18 pm (UTC)(link)
Всяк кулик свое болото хвалит. Если бы я была Ваша знакомая, а не Ольга, Вы бы со мной соглашались. Но мне таких заступников не надо, поэтому на здоровье. А насчет Галича тоже не усердствуйте, ладно? У Вас пока нет монополии на правду, и на истину тоже. Я понимаю, что Вас здесь больше и вообще тут ваше гнездо, но думаю, что количеством воплей и оскорблений Вы меня не задавите. Я сказала простую вещь, при чем тут Галич или даже Стругацкие? Программа Фейглина в том виде, в котором я с ней знакома - опасная утопия, способствовавшая усилению Ликуда и косвенно депортации. И сторонникам Фейглина пора перестать делать хорошую мину при плохой игре.

[identity profile] sima-korets.livejournal.com 2005-11-09 10:22 pm (UTC)(link)
Пусть Ликуд задавится без моих денег, окей? И почему Ликуд, а не Шинуй? Это же цирк какой-то! Какая-то акробатика. Так каждый начнет в чуждую партию своих кандидатов запускать, и как Вы это в конце концов себе представляете?

[identity profile] sima-korets.livejournal.com 2005-11-09 10:25 pm (UTC)(link)
А если с другими, Саша? Представьте себе, что эту идею все возьмут на вооружение. Мура какая-то!

[identity profile] sima-korets.livejournal.com 2005-11-09 10:27 pm (UTC)(link)
Ну да, сначала наломали дров, а потом на демонстрациях народ вербовали. Но что-то израильтяне не рвались записываться. Только русских набежало, уж не знаю почему...

[identity profile] sima-korets.livejournal.com 2005-11-09 10:30 pm (UTC)(link)
Насчет спецслужб знаете кто может быть уверен? Сами службы да тот, кто на них работает. А Фейглин вот именно имея сторонников на один мандат хочет и рыбку съесть, и... А вы ему помогаете. Это нечестно, некрасиво, дешево.

[identity profile] sima-korets.livejournal.com 2005-11-09 10:38 pm (UTC)(link)
Саша, Вы сами пишете - привел нормальных людей в Ликуд... Вы вдумайтесь в то, что Вы сами написали, и поймете мою точку зрения. Фейглин хочет на мандате голосов взять сорок мандатов. Другие тоже могут так захотеть. Это опасный путь. Невозможно, даже получив в свои руки правящую партию, вести ее за собой без согласия большинства. Не тем ли мы возмущались в Шароне? Что ж, получается - вор у вора дубинку украл? Я хочу, чтобы в стране было правое, патриотическое большинство, а обманывать левое большинство не хочу и не буду. И если из=за этого мы все погибнем, то я предпочту гибель такой позорной победе. То, к чему вы стремитесь - это издевательство над демократией в квадрате, политический фокус, использование слабости системы и обман. Мне такая победа не нужна.

[identity profile] sashanep.livejournal.com 2005-11-09 10:52 pm (UTC)(link)
Я понял, Сима, что Вы имеете в виду. Думаю, Вы не правы. Речь не идёт о том, что мы обманываем рядовых ликудников и навязываем им чуждую идеологию. Те, кто так думают, наверняка есть и такие, действительно лукавят...

Но на мой взгляд, мы возвращаем Ликуду то лицо, которое у него должно быть. Ликуд - партия власти не только потому, что у неё 40 мандатов, но потому, что она представляет реальное большинство еврейского народа в Израиле. Хотим мы того, или нет.

Однако, верхушка Ликуда не отражает ни своих избирателей, ни их интересы. Эту ситуацию не возможно исправить в одиночку, но вместе - да, реально. Заслуга Фейглина в том, что он инициировал процесс.

Не забывайте, его инициативы в итоге поддерживают не только активисты фракции ЕР, но и многие рядовые ликудники, видящие в ЕР реформаторское ядро.

Об ответственности. Стыдно, что Ликуд сотворил с Израилем, да. А за всё страну? Не стыдно? Тем, кто в ней живёт и фактически потворствует мракобесию? И что, лучше, как эти ребята из Нью Йорка - жить в галуте и ждать, что придёт Мессия и сделает за нас эту работу по созданию государства?

[identity profile] sashanep.livejournal.com 2005-11-09 10:56 pm (UTC)(link)
Я там внизу ответил

[identity profile] sima-korets.livejournal.com 2005-11-09 11:05 pm (UTC)(link)
Саша, я еще раз повторяю - "надо что-то делать" - это не программа. Достаточно, что под этим лозунгом Шарон провел итнаткут. Для начала неплохо решить, какова цель, каковы методы, а потом уже варабатывать тактику. А наши почему-то именно с тактики любят начинать. А потом руками разводим.

[identity profile] rdavid.livejournal.com 2005-11-09 11:20 pm (UTC)(link)
Стиль - довлатовский, текст - мой. :-).

Page 2 of 4