Встреча активистов

[rdavid]

Я был на встрече активистов «Еврейского руководства». Являясь «старым фейглинцем», впервые участвовал в подобном действии. Мне не нравятся партийные речи. Я не люблю большого скопления людей. Когда говорят «мы считаем», я инстинктивно вздрагиваю.

После книги Моше Фейглина «Там, где нет людей...» я вступил в «Еврейское руководство». В книге нет местоимения «мы». В книге нет партийной демагогии. Нет агитации и призыва к действию. Моше рассказывает о своих чувствах, о боли, о недоумении. Человеческое отношение вызывает симпатию. Потрясание ликудовскими бланками отталкивает.

Ася Энтова рассказывала о причинах этнической чистки в Гуш-Катифе и Шомроне. Напирала на мафиозность правящей элиты. Коснулась ошибочных действий «Оранжевого движения». Говорила напористо, уверенно, хорошо.



Участник встречи

Неожиданно для меня, Саша Непомнящий (sashanep) оказался блестящим оратором. Убедительно и сильно говорил примерно то же, что и Ася. Понравилось воспоминание из детства: еврейский мальчик размахивает стулом. Демонстрируя помешательство и решимость ломать черепа. Саша говорил о действенной внешней политике Израиля. Сознательно или нет он практически повторил Довлатова: «Мои представления о самозащите формировались в лагерях. Там я понял раз и навсегда: готовность к драке означает способность ее начать. Если к этому вынуждают обстоятельства.» Полностью редакторскую статью «Месяца три назад...» читайте в «Марш одиноких».

Дмитрий Парнис говорил о числах. О процентах и темпах роста. С этим всё хорошо. Проценты высокие, рост значительный.


Дмитрий Парнис

Задавали вопросы. Например, такие:
- Почему не говорите об иранской угрозе? Как будем решать экологические проблемы?

Я же встал и спросил:
- А где туалет?

Хочу поблагодарить хозяев дома. Евгений Гангаев и Рахель Спектор, спасибо. У вас тёплый дом. В который хочется вернуться.

Давид Рабкин,
7 хешвана 5766

Comments

[sima-korets.livejournal.com]

Мне кажется, что Фейглин, привлекший голоса к Ликуду, несет личную ответственность за депортацию евреев из Гуш Катифа.

[jennyferd.livejournal.com]

Сима, вы очень категоричны, но песчинка правды в Ваших словах есть.Только что была на встрече с активистами Еврейского Руководства Асей Энтовой и Димой Парнисом.
И хотя год назад не устояла перед напором Димы и подписала бумаги о вступлении в славные ряды,
я не понимаю так же,как Давид,и даже сейчас после только что прошедшей встречи у Гангаевых, почему надо поддерживать линию Фейглина. Допускаю,что в этом виноваты мои мыслительные способности.
И тем не менее, и тем не менее...

[sima-korets.livejournal.com]

Категоричен может быть тон моего высказывания. Но по существу его я не слышала толковых возражений ни от кого.

[jennyferd.livejournal.com]

За потугами разобраться в сложной системе политических предпочтений я забыла сказать, о портретах Давида.А они,как всегда, великолепны!
Спасибо тебе, Давид, также за сопроводительные тексты к твоим фотографиям, которые сами по себе уже шедевр.В данном конкретном случае "спасибо"
также за сцылку на Довлатова-непременно текст
пересниму или перечитаю в его томиках.
А Саша сказал, как мне запомнилось, что вырос он
в городе, где уголовников было 75% и где надо было ему, мальчику, уметь себя отстаивать.
Саша, простите за вольную передачу и, пожалуйста,
поправьте меня.

[rdavid.livejournal.com]

Женя, я понимаю, почему нужно поддерживать Фейглина. Я Симе выше ответил.

[mashka3.livejournal.com]

Насколько мне известно, люди Фейглина изо всех сил пытались все это предотвратить
все возможными и невозможными способами - начиная со всяческих голосований
в Кнессете, манифестаций, демонстраций, перекрытия дорог и заканчивая проникновением в Гуш-Катиф. Вообщем, делали что могли, даже когда понимали бессмысленность некоторых действий.Но - они не смогли оказаться в большинстве,
думаю, это вопрос времени...

[elkek.livejournal.com]

Не тратя время на обсуждение
несуществующей альтернативы ( тем более, что работать на 2,3 и более фронта нам пока никто не мешает), хочу сказать, что по большому счёту, вероятность того, что путь в Ликуде -это только партизанские действия и оттягивание плачевного результата , резко возросла. Если в начале пути у Фейглина были реальные шансы при условии быстрого набора 20000 , то увы, системе дали время и она себя защитила. Не нашлось в Израиле 20000 способных уплатить 60 шекелей в год и несколько часов своего времени, чтоб спасти Израиль от изнасилования. Нашлось только 10 (тысяч), пограничное число для Всевышнего. Значит ли это , что надо отказаться от попытки выигрыша времени и партизанской войны? Тем более, что люди Фейглина, как правило обладают достаточной ответственностью, самостоятельностью мышления и здравым смыслом, чтоб прикладывать силы не только в Ликуде, но и на других участках борьбы. Мне тоже кажется, что после совершённого преступления (всё-таки Ликуд считался правящей партией)- Ликуд никогда уже не должен стать лидером еврейского народа. Но с другой стороны , Ликуд изнасиловали также , как и еврейский народ. Разве это правительство преступников выбирал не еврейский народ?Значит ли это , что нам надо выбросить этот народ, и взять другой? }Хотите Вы этого или не хотите, но еврейский народ ЭТО ДОПУСТИЛ, и выбрал ЭТОТ кнессет. Уволимся из народа?
А он у Вас есть – другой народ?

[rdavid.livejournal.com]

Личная ответственность за происходящее есть у всех.

Фейглин выбрал такой путь. Я верю, что он делает это честно. То есть за созданием "Еврейского руководства" не стоят спец-службы или правящие олигархи. (Например, в отношении "Беад Арцейну" у меня такой уверенности нет.)

Может ли Фейглин ошибаться? Конечно, может. Но за его действиями стоит ясная мысль. Создание маленьких партий вокруг одного лидера до сих пор не приносило ощутимого результата. Они появлялись на день, махали крыльями, исчезали. У Фейглина была такая опция. "Зо арцейну" могла превратится в партию одного депутата.

Честность действий создания небольших движений стоит под вопросом. Правящей олигархии выгодно наличие многих мелких партий, между которыми растекаются голоса избирателей. Как следствие, могут создаваться движения на деньги тех, кому выгодно.

Хочу также отметить реакцию "элиты" на действия "Еврейского руководства" - истерика. Их давно не страшат Барух Марзель и Надя Матар. А Фейглина боятся.

Тут ещё очень важный момент: члены "Ликуда" не обязаны голосовать за "Ликуд". Я думаю, что члены "Еврейского руководства" на последних выборах за "Ликуд" не голосовали. Я, например, отдал голос "Херуту".

[sashanep.livejournal.com]

Сима, мне не очень понятно это обвинение.
Вы думаете, что Шарон пришёл к власти из-за того, что Фейглин вступил в Ликуд? Из-за этого Ликуд получил 40 мандатов? Вы серьёзно так думаете?

Может быть Вы ожидали, что он станет Мессией? Что он нас всех спасёт? Теперь он нас не спас и мы на него обижены?

Фейглин только тригер процесса - человек, который привлёк тысячи нормальных людей в Ликуд и дал им возможность СООБЩА голосовать, продвигая свои интересы против интересов интересантов и "джобников".

Это долгий разговор и у меня нет сил его сейчас начинать, но для себя я решил, что это правильный путь. Один из правильных... Стоит продвигаться в этом направлении. Так ли мы спасёмся? Незнаю... Может быть уже сегодня вечером придёт Мессия... Мне ли Вам рассказывать :)

[mishalevy.livejournal.com]

Сима, Вы же не идиотка! У моего знакомого отце вступил в 1944 году в венгерскую жандармерию чтобы спасать евреев - у него есть отвественность за преступления Гитлера?
А у Эли Коена, израильского разведчика повешенного в Дамаске - у него есть отвественность за преступления Асада?

Ответственность она ТОЛЬКО перед Б-гом и перед детьми.
И звучит она так: все ли я сделал, чтобы предовратить следующий геноцид?
Если вступление в ХАМАС поможет это предотвратить - надо завтра же всем туда записаться.
Это и есть ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Это когда ты можешь ответить, на вопрос - все ли ты сделал?

[daniel-77.livejournal.com]

Также поприсутствовав на данной встрече, я понял главный аргумент критиков Фейглина и его друзей.
Людям хочется мнгновенной победы, типа "революция сейчас", а план Фейглина предусматривает долгую и кропотливую работу за проценты. (Один дедушка, посчитав прогрессию процентов, воскликнул "так я же не доживу !" :) ).
Высказывались различные альтернативные идеи. Например создать массовый "Национальный Фронт Спасения" ( ой! :) ) или Большую "Русскую" Партию (для спасения неразумных израильтян :)). Бе-кицур - "маниловщина"...

А всего делов-то: 64 шек заплатить, раз в два года гордо сходить проголосовать за кандидата от Еврейского Руководства.
И всё... А разговоров-то, дебатов - то, жуть...

Ну, не получиться у Фейглинцев взять Ликуд, так что?
Я за неделю больше курю, чем 64 шекеля в год...
Почему бы не попробовать, а вдруг получиться???

[sima-korets.livejournal.com]

Пусть Ликуд задавится без моих денег, окей? И почему Ликуд, а не Шинуй? Это же цирк какой-то! Какая-то акробатика. Так каждый начнет в чуждую партию своих кандидатов запускать, и как Вы это в конце концов себе представляете?

[i-navi.livejournal.com]

Ольга! Я всеми сторонами своей души с Вами.
Сима! Вам придется когда-нибудь краснеть за такую агрессию и по отнотшению к Оле, и, тем более к Фейглину.
Все, что Вам пыталась объяснить Оля, это то. что написано в Давидовой цитате из Галича "Бойся тех. кто знает, как надо!"
Я бы добавил туда тех. кто знает, как не надо. Это Вы, Сима, точно знаете, что Фейглин и Ася не правы, но не знаете в чем. Пишу не для того, чтобы с Вами спорить . Вы не склонны к аргументированию, а значит че спорить?
Мне просто жаль, что все это происходит у Давидочки. который никогда не пинает тех, кто идет в одну гору, по совместительству, Храмовую. А этого то Вы, Сима, и не понимаете. Жаль:-(

[sima-korets.livejournal.com]

Всяк кулик свое болото хвалит. Если бы я была Ваша знакомая, а не Ольга, Вы бы со мной соглашались. Но мне таких заступников не надо, поэтому на здоровье. А насчет Галича тоже не усердствуйте, ладно? У Вас пока нет монополии на правду, и на истину тоже. Я понимаю, что Вас здесь больше и вообще тут ваше гнездо, но думаю, что количеством воплей и оскорблений Вы меня не задавите. Я сказала простую вещь, при чем тут Галич или даже Стругацкие? Программа Фейглина в том виде, в котором я с ней знакома - опасная утопия, способствовавшая усилению Ликуда и косвенно депортации. И сторонникам Фейглина пора перестать делать хорошую мину при плохой игре.

[elkek.livejournal.com]

Спасибо , Иван!
Хоть мы с Вами и не знакомы, мне всегда очень нравились Ваши статьи, Вы пишите сердцем. Дай Бог , чтоб Ваш сценарий, описанный В Рега, сбылся!

[sashanep.livejournal.com]

Давид, фотографии как всегда на высоте! А в репортаже явно читается довлатовский стиль. Я ег о тоже люблю, но не умею так :)

[rdavid.livejournal.com]

Стиль - довлатовский, текст - мой. :-).

[michaelko.livejournal.com]

Мне близка Ваша позиция, хотя я и делаю из нее другие выводы.
Стратегические идеи МИ, идеалы, личность Фейглина все это мне симпатично и вызывает яркое сочуствие.
Но тут начинается но.
Политическая тактика меня оставляет в нелоумении. Я слушы слова о власти, о партии власти, даже план до 12 года меня не пугает, поскольку в Израиле немало катализаторов.
Есть один вопрос который я не могу понять - как может член Ликуда не отвечать за его действия. Обычно объяснение о важности, о необходимости, о надо что-то делать.
Но для меня здесь стена, поскольку для меня постултровано, что тактические действия формируют стратегическую цель , а не наоборот.
Что не мешает мне желать успеха людям с другими постулатами.

[rdavid.livejournal.com]

...как может член Ликуда не отвечать за его действия...

Отвечает. Я вас спрошу: как может гражданин Страны Израиля не отвечать за её действия? И вы мне справедливо ответите: да, отвечает. Разве вы не находите сходство вопросов?

Существуют харедимные движения, члены которых не считают приемлимым нести ответственность за светское еврейское государство. Поэтому они не получают гражданства и живут, как правило, не на Земле Израиля. Оправдана ли такая позиция? Для них наверняка да, для меня - нет. А кто из нас неправ - покажет время.

[i-navi.livejournal.com]

Давидочка! я с тебя балдею! Я давно говорил, что тебе надо создавать свой форум! И вот оно прпоизошло! Черт возьми. пророчество просто.

[rdavid.livejournal.com]

Ага, я уже сегодня даже намодерировался. Вёл себя культурно, бодягу разводить не стал. Написал Симе личное сообщение с объснениями, за ней и собой всё подтёр. Не помогло - хамство продолжилось. Опять стёр.

В ответ сей "серьёзный" вопрос Сима вынесла в отдельную тему - http://www.livejournal.com/users/sima_korets/88342.html. И теперь каждый в "своём форуме" что хочет, то и пишет. Лепота!

[i-navi.livejournal.com]

Пошел я по ссылке. Я все это проходил. И там находиться не хочу. Слава Б-гу, это возможно в ЖЖ. Там друзья Щаранского. А я с Ротенбергом:-) Саша конечно предлагает классную формулу "потому, что были вместе на семинаре" , но я там как-то сбоку был, может потому она мне, эта формула не помогает.
Вообще то мне больше нравится формула, (говорят. Шуля Алони ее выдала) "Должно быть согласие, что согласия не будет!".
Это только "дураки любят собираться в стаи, вот впереди главный во всей красе!".
На семинаре в основном были "лица обезображенные интелектом" . И согласия там быть не может. Я заметил, что на своей территории Сима удивляется, как это за Фейглиным идут такие умные люди? Ответ в том, что они идут не "за" а "рядом". С таким человеком рядом идти приятно.
А то, что стер Симу - твое право. Не забанил же!. Но. я бы сделала так, как сделала Лариса . Она попросила стереть меня и Эпштейна свои посты. И мы подчистили без того, чтобы кто-то чувствовал себя ментом,а кто-то, как Сима, наказаным.

[rdavid.livejournal.com]

Всё правильно. Ларисин совет - отличный. Правда, что-то мне подсказывает, что сработает не со всеми. С Симой нехорошо как-то получилось. А что делать?

[i-navi.livejournal.com]

Ольга!
Первая ссылочка меня сильно испугала! Вдруг всплыли какие-то старые, страшные воспоминания, лишь посмотрел аватару. Думаю, вдруг Ольга = Британка.
разобравшись. понял - это просто кошмар. сон.

[rdavid.livejournal.com]

Хе-хе, когда я увидел, куда ведут олины ссылки, немного оторопь взяла. До кошмаров дело не дошло, но, вообщем, я понял, о чём ты. :-).

Мир, как всегда, довольно узок.