Встреча активистов

[rdavid]

Я был на встрече активистов «Еврейского руководства». Являясь «старым фейглинцем», впервые участвовал в подобном действии. Мне не нравятся партийные речи. Я не люблю большого скопления людей. Когда говорят «мы считаем», я инстинктивно вздрагиваю.

После книги Моше Фейглина «Там, где нет людей...» я вступил в «Еврейское руководство». В книге нет местоимения «мы». В книге нет партийной демагогии. Нет агитации и призыва к действию. Моше рассказывает о своих чувствах, о боли, о недоумении. Человеческое отношение вызывает симпатию. Потрясание ликудовскими бланками отталкивает.

Ася Энтова рассказывала о причинах этнической чистки в Гуш-Катифе и Шомроне. Напирала на мафиозность правящей элиты. Коснулась ошибочных действий «Оранжевого движения». Говорила напористо, уверенно, хорошо.



Участник встречи

Неожиданно для меня, Саша Непомнящий (sashanep) оказался блестящим оратором. Убедительно и сильно говорил примерно то же, что и Ася. Понравилось воспоминание из детства: еврейский мальчик размахивает стулом. Демонстрируя помешательство и решимость ломать черепа. Саша говорил о действенной внешней политике Израиля. Сознательно или нет он практически повторил Довлатова: «Мои представления о самозащите формировались в лагерях. Там я понял раз и навсегда: готовность к драке означает способность ее начать. Если к этому вынуждают обстоятельства.» Полностью редакторскую статью «Месяца три назад...» читайте в «Марш одиноких».

Дмитрий Парнис говорил о числах. О процентах и темпах роста. С этим всё хорошо. Проценты высокие, рост значительный.


Дмитрий Парнис

Задавали вопросы. Например, такие:
- Почему не говорите об иранской угрозе? Как будем решать экологические проблемы?

Я же встал и спросил:
- А где туалет?

Хочу поблагодарить хозяев дома. Евгений Гангаев и Рахель Спектор, спасибо. У вас тёплый дом. В который хочется вернуться.

Давид Рабкин,
7 хешвана 5766

Comments

[sashanep.livejournal.com]

Программа есть, даже две. Во-первых - ликудовская(оригинальная, без шаронизмов), во-вторых - Карпелевская. Можно выбирать :)

[rdavid.livejournal.com]

...как может член Ликуда не отвечать за его действия...

Отвечает. Я вас спрошу: как может гражданин Страны Израиля не отвечать за её действия? И вы мне справедливо ответите: да, отвечает. Разве вы не находите сходство вопросов?

Существуют харедимные движения, члены которых не считают приемлимым нести ответственность за светское еврейское государство. Поэтому они не получают гражданства и живут, как правило, не на Земле Израиля. Оправдана ли такая позиция? Для них наверняка да, для меня - нет. А кто из нас неправ - покажет время.

[mashka3.livejournal.com]

Сима,кто наломал дров? О чем это ты? К МОЭЦЕТ (П)ЕША они не имели и не имеют
абсолютно никакого отношения, народ вербовали и вербуют не только
на демонстрациях и большинство у них далеко не русские - а вообще движение
включает вроде 12,000 человек. Предъявлять
притензии движению только за то, что оно еще малочисленно и молодо... странно как-то, нет? А что же остальные - ведь "правые" это не только люди Фейглина.
А Моше Фейглин и сам еще очень молод, так что у них все еще впереди.

[sima-korets.livejournal.com]

Наломали дров - привлекли к Ликуду правых избирателей, усилили Ликуд, дали больше возможностей для итнаткута. Почему я не могу иметь своего мнения по этому вопросу? Можно подумать, что я обязана соглашаться с Фейглиним и его сторонниками. Если кто-то хочет высказать разумные аргументы в пользу его программы, я готова слушать, но не выкрики типа: "Да она из другого лагеря" или тому подобные. Делайте ваши ставки, господа, говорите аргументы, а то все больше арУментом аргументируют.

[michaelko.livejournal.com]

Ответ неточен по простой причине. Ликуд - это добровольная организация.
Государство как легко заметить - нет. Поэтому простой гражданин не отвечает за действия государства.

[sashanep.livejournal.com]

Как недобровольное? Разве нас сюда силой пригнали?

[mashka3.livejournal.com]

Прежде всего,Сима, я не из лагеря Фейглина, так что я не
занимаюсь никакой агиткой.
Те, кого они привлекли в Ликуд, как могли, препятствовали принятию всех этих катастрофических решений,когда не смогли ничего добиться парламентским путем,шли на демонстрации,пробирались в Гуш-Катиф.Вообщем, делали что могли.
Если бы они создали отдельную партию "одного кандидата", это было бы более
эффективно? "Ликуд" точно так же замечательно принял бы все эти свои решения и все это прошло бы "без сучка,без задоринки", а маленькая партия Моше Фейглина отсиделась бы на заборе, как и все остальные маленькие партии и - "взятки с них гладки". Где сейчас Моледет? Слышно о них что-нибудь? нет, и претензий к ним - никаких...
Идея Фейглина в том, что
реально в Израиле есть только два кандидата на главную
правящую партию: "Авода" и "Ликуд", - и я что-то слабо верю, что у маленьких
партий, будь то "Моледет", "Хирут" или даже "НДИ" хоть когда-нибудь появится исторический шанс превратиться в правящую партию.Но-не имея реальной власти, врядли
можно хоть что-то сделать, что-то реально изменить, согласна, Сима?
Теперь по поводу Ликуда - почему они собственно пошли в "Ликуд", а не в "Аводу" -
они заявляют, что истинная идеология Ликуда - это "их" идеология, а то, что власть в Ликуде находится в руках бандитов-интересантов, это временно, нет смысла создавать другую такую же параллельную Ликуду партию, с "ликудовской" же идеологией.Как тогда объяснишь избирателю, что надо голосовать за новую партию,
которая тоже самое, что и "Ликуд", только хороший? Примерно как "социализм с человеческим лицом" -;) (вспомнилось вдруг).Вообщем, это, ИМХО, вопрос тактики, да и только.

[sima-korets.livejournal.com]

Я ответила Саше точно на такие же утверждения. Если посмотрите, узнаете, что я по этому поводу думаю. Мне все не нравится - и тактика, и ее объяснение. Это трюки, недостойные даже политика.

[mashka3.livejournal.com]

Сима, каждый волен оставаться при своем мнении.
В конце концов, дискуссия началась с Ваших обвинений в адрес людей Фейглина,
а вопрос о тактике - это уже совсем другой вопрос.

П.С.Я думала, мы на "ты" - ну ладно, не хотите, как хотите.
Я больше не буду набиваться.
П.С.С.Если бы я хотела отослать кого-то на мой ответ кому-то,
я бы по крайней мере поставила линк, а не посылала бы розыскивать
Ваш конкретный ответ среди всего написанного. Так, ИМХО, более вежливо.

[sima-korets.livejournal.com]

Мы на "ты", на "ты", не придирайся, уж не может человек и перепутать! А линк на конкретный коммент я не умею делать, только на пост.

[mashka3.livejournal.com]

Ладно.-:)
Мне просто показалось, что ты решила со мной разругаться, как со
своим "идеологичским противником".Потому и перешла на "Вы".

[sima-korets.livejournal.com]

Наоборот, это мне показалось, что ты хочешь поругаться, но решила не обращать внимания.:)

[mashka3.livejournal.com]

Тогда мы квиты.-:)

А то я расстроилась.-:((

[mishalevy.livejournal.com]

Сима, Вы же не идиотка! У моего знакомого отце вступил в 1944 году в венгерскую жандармерию чтобы спасать евреев - у него есть отвественность за преступления Гитлера?
А у Эли Коена, израильского разведчика повешенного в Дамаске - у него есть отвественность за преступления Асада?

Ответственность она ТОЛЬКО перед Б-гом и перед детьми.
И звучит она так: все ли я сделал, чтобы предовратить следующий геноцид?
Если вступление в ХАМАС поможет это предотвратить - надо завтра же всем туда записаться.
Это и есть ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Это когда ты можешь ответить, на вопрос - все ли ты сделал?

[michaelko.livejournal.com]

Приезл в страну и жизнь в ней - это не вступление в организацию. Это сознательное смешение понятий меня пугает больше всего.
Пример (лишь как академический аргумент) - жители Германии не отвечали за преступления фашизма, а члены партии - да.

[rdavid.livejournal.com]

Ваш пример с Германией - отличный! Только есть неточность - мировое сообщество обвинило ВСЕХ немцев в преступлении. Начался процесс, получивший название денацификация (http://www.oval.ru/enc/22498.html, источник советский, но представление даёт). А уж на личном уровне, так вы и сами знаете, как русские и евреи к немцам относятся. А ведь прошло много лет, и нынешнее поколение к преступлениям отношения не имеет.


жители Германии не отвечали за преступления фашизма, а члены партии - да

А мелкие члены партии? А семьи членов партии? А соседи? А железнодорожные смотрители - не члены партии, те, которые составы отправляли? Такое деление не проводилось. Проводилось деление на тех, кто лично убивал и кто не убивал.


Приезд в страну и жизнь в ней - это не вступление в организацию.

Честно сказать, я не вижу большой разницы. Более того, в Бейт-Шемеше живут харедим, намеренно не принимающие гражданства. Но мицву об овладевании Эрец Исраэкль они выполняют.

[michaelko.livejournal.com]

Источник дает представление об одной из самых наглых фальсификаций советской истории.
Членам нацистской партии было запрещено занимать государственные должности (но не у коммунистов) .
Это и есть денацификация - очистка от партии, которая была виновна в преступлениях.

Хитрая формулировка у Вас

[mishalevy.livejournal.com]

Вы пишите "если не считать целью чье то попадание в кнессет". Почему не считать?
Конечно, это цель! Еще какая цель! И правильная цель! Пападание в кнессет от партии Ликуд не козлов паршивых типа Омри, Бар Она, и Бойма, а достойных честных людей - конечно это цель.
Прекращение ситуации когда сотни тысяч честных евреев голосуют за Ликуд потому что они видят в его идеях созвучие своим идеалам, а получают в депутатах отпетых мошенников - конечно это цель!

А если Ликуд распадется, то прекращение жизни этого Большого Обмана - разве это плохая цель? Вы что думаете Ликуд распадется оттого что там Омри с Ливнат что-то не поделили?
Он распадается, потому что там присутствует Моше!

[rdavid.livejournal.com]

Фальсификация во втором абзаце. В первом написано, что такое денацификация. Вроде бы, факты. Оставим Германию.

Почему после итнаткута ответственные граждане Израиля не отказываются от гражданства? Ведь ответственность лежит на всех. Потому что это наш дом и чинить его надо изнутри. А "гордая" позиция со стороны (как у вышеупомянутых харедимных общин) - ущербна н инфантильна. ИМХО.

Почему после итнаткута я не вышел из "Ликуда" (хотя думал об этом)? По той же самой причине. Программа "Ликуда" соответствует моим понятиям. Так же как и цели создания Израиля. Воплощение того и другого мы должны корректировать.

[elkek.livejournal.com]

Спасибо , Иван!
Хоть мы с Вами и не знакомы, мне всегда очень нравились Ваши статьи, Вы пишите сердцем. Дай Бог , чтоб Ваш сценарий, описанный В Рега, сбылся!

Re: Хитрая формулировка у Вас

[rdavid.livejournal.com]

Миша и Сима, я прошу прощения за то, что стираю симины ответы. В обсуждениях Сима часто переходит на личности. Мне это мешает любоваться собственным дневником. :-). Ещё раз, извините.

Re: Хитрая формулировка у Вас

[mishalevy.livejournal.com]

Сима, у Моше Фейглина есть программа даже на столкновения с Венерой.
Какаой смысл рассуждать на эту тему, если нет никакой возможности пока Ликуд состоит из Омрей Шаронов реализовать хотя бы сотою часть?

[mishalevy.livejournal.com]

Это и грубо и полная ложь. Евреев совпадающих по взглядом с Моше по крайней мере полмиллиона.
Вы думаете у Омри Шарона больше сторонников?

[mashka3.livejournal.com]

Хорошо сказал.-:)
Я тоже об этом:
http://www.livejournal.com/users/rdavid/20494.html?thread=210702#t210702

[i-navi.livejournal.com]

Сима! Я не стал чиьтать другие отклики, потому, что ответить обязан. Именно ответить, потому что спор - без пользы.
- Всяк кулик свое болото хвалит
+Я - не кулик и ЕР - не болто, как Вы это пытаетесь представить.
-Если бы я была Ваша знакомая, а не Ольга, Вы бы со мной соглашались.
+К сожалению не знаком с Ольгой, а с Вами - знаком по семинару в Хевроне.:-) Вы очень примитивного мнения обо мне. Вот с Давидочкой мы очень близко знакомы, но соглашаемся друг с другом очень редко (В ЕР он очень давно, а я еще не вступил, кстати о "своем болоте":-)
-А насчет Галича тоже не усердствуйте, ладно? У Вас пока нет монополии на правду, и на истину тоже.
+Так об этом и толкует Вам наше болото. Что никто не знает, как надо, ни Сима ни Ваня, ни Моше. Но если идем в одну сторону (негед итнаткут) то не пинают тех, кто идет по-другому (оставьте пинки ментам!:-)
-но думаю, что количеством воплей и оскорблений Вы меня не задавите.
Ваше Вы это комне? Если да. то вопли мои в письменном виде - большими буквами. А вот оскорблений я не вижу. Но, даже если что-то в моем письме Вам показалось оскорбительным, простите меня пожалуста. Не имел это целью. Все, что хотел - остановить Вас от поспешных заявлений, не выслушав фактов. Как со знакомой Ольгой:-)