rdavid: (Default)
rdavid ([personal profile] rdavid) wrote2005-11-09 02:26 am
Entry tags:

Встреча активистов

Я был на встрече активистов «Еврейского руководства». Являясь «старым фейглинцем», впервые участвовал в подобном действии. Мне не нравятся партийные речи. Я не люблю большого скопления людей. Когда говорят «мы считаем», я инстинктивно вздрагиваю.

После книги Моше Фейглина «Там, где нет людей...» я вступил в «Еврейское руководство». В книге нет местоимения «мы». В книге нет партийной демагогии. Нет агитации и призыва к действию. Моше рассказывает о своих чувствах, о боли, о недоумении. Человеческое отношение вызывает симпатию. Потрясание ликудовскими бланками отталкивает.

Ася Энтова рассказывала о причинах этнической чистки в Гуш-Катифе и Шомроне. Напирала на мафиозность правящей элиты. Коснулась ошибочных действий «Оранжевого движения». Говорила напористо, уверенно, хорошо.



Участник встречи

Неожиданно для меня, Саша Непомнящий ([livejournal.com profile] sashanep) оказался блестящим оратором. Убедительно и сильно говорил примерно то же, что и Ася. Понравилось воспоминание из детства: еврейский мальчик размахивает стулом. Демонстрируя помешательство и решимость ломать черепа. Саша говорил о действенной внешней политике Израиля. Сознательно или нет он практически повторил Довлатова: «Мои представления о самозащите формировались в лагерях. Там я понял раз и навсегда: готовность к драке означает способность ее начать. Если к этому вынуждают обстоятельства.» Полностью редакторскую статью «Месяца три назад...» читайте в «Марш одиноких».

Дмитрий Парнис говорил о числах. О процентах и темпах роста. С этим всё хорошо. Проценты высокие, рост значительный.


Дмитрий Парнис

Задавали вопросы. Например, такие:
- Почему не говорите об иранской угрозе? Как будем решать экологические проблемы?

Я же встал и спросил:
- А где туалет?

Хочу поблагодарить хозяев дома. Евгений Гангаев и Рахель Спектор, спасибо. У вас тёплый дом. В который хочется вернуться.

Давид Рабкин,
7 хешвана 5766

[identity profile] i-navi.livejournal.com 2005-11-10 03:15 pm (UTC)(link)
Давидочка! я с тебя балдею! Я давно говорил, что тебе надо создавать свой форум! И вот оно прпоизошло! Черт возьми. пророчество просто.

[identity profile] i-navi.livejournal.com 2005-11-10 03:22 pm (UTC)(link)
Только сегодня объяснял одному человеку, почему этот сценарий нам не подходит. (И сегодня же решил её переправить. будет Автономия "Гуш Дан:-)и Иудея.)
Понял это совсем недавно, когда узналдуховное символическое значение "арба миним" в Суккот.
Мы не можем отделиться, мы должны идти и увещевать.И ждать, и воспитыватьсвоих детей.
Но это длинно.

[identity profile] elkek.livejournal.com 2005-11-10 03:46 pm (UTC)(link)
Государство Иудея – рецепт рава Кохане, который явно обладал искрами пророчества. Я тоже всё это время относилась к этому проекту скептически, прежде всего, потому что изначально понимала, что самым первым врагом такого государства, стало бы гос-во Израиль, которое при первой же возможности воткнуло бы новому еврейскому гос-ву нож в спину. Но последние события многое изменили. Гос-во Израиль начало активную войну против тех, кто соединил иудаизм с Эрец Исраэль, с тем единственным сектором израильского общества, который искупил грех разведчиков, вошёл в Землю и пустил в неё настоящие корни. Война идёт , чтоб выкорчевать этих людей из этой Земли, гос-во полностью мобилизовано на эту войну внешней частью системы. (эту внешнюю глобальную часть системы – ближайший засвеченный уровень который CRF, вы абсолютно не учитываете. Единственная возможность (кроме чуда) не допустить заказанного выкорчёвывания , видимая сейчас – это подсказанное ими РАЗМЕЖЕВАНИЕ , размежевание с ними, размежевание с эрев рав.Его вершина – и самый близкий путь к гос-ву Торы – это гос-во Иудея, хотя работа кажется неподъёмной.
Кстати на cursorinfo.co.il уже есть статья , что полным ходом работает комиссия во главе с даном меридоров по обоснованию ПОЛНОГО отступления с ГОЛАН и ЕША. Времени у нас в обрез. Передышки – не будет.
Так , что не отметайте эту идею так сразу. Когда война уже идёт – это , возможно единственный путь защититься.
Я уже писала пару раз, что наша история всё время повторяется на новом уровне. На маханаиме была прекрасная статья , где сравнивалась текущая ситуация с войной между Давидом и Шаулем. Если бы Давид не отделился , он бы был уничтожен скорее всего. Наша история всё время повторяется с другими декорациями. Так ,может быть, воспользуемся подсказкой истории.Начать строить еврейское государство под властью Всевышнего, совсем не обязательно с захвата власти в Сдоме под название государство Израиль.Это –страна Шауля,с ним Давид всегда отказывался воевать. Можно начать строить своё еврейское государство с уничтожаемых поселений ЕША со столицей в Хевроне.(царство Давида- государство Иудея).Постепенно к новому и чистому ростку будут переходить новые семьи, ишувы и города.А начать, с альтернативного совета поселений, куда войдут по началу, только те, кто готов остаться за забором, и начать строить свою жизнь на Земле и по Торе. Гуш ха Цион уже заявил , что предпочитает остаться за забором целиком. Это выглядит очень трудной задачей, но это гораздо реальнее, остального, и это уже приводило к успеху в нашей истории! Просить об отделении от государства Израиль за 3 дня до погрома будет поздно. Размежеваться с государством погрома надо как можно быстрее.
А как добавочная подготовка к воплощению этого размежевания, максимально возможное увеличение еврейского присутствия в существующих поселениях.

А если мы это не сделаем, то получим самый тяжелый сценарий. Гетто за зелёной чертой , без воды, под постоянными обстрелами и бегством граждан ради спасения детей.
Жаль , если Вы поменяете книгу.Я думаю, что настоящий художник немного моделирует (создаёт) будущее. И нам очень не хватает светлых моделей.Всё больше чёрные пишутся. Может оставите?Тору с историей царя Давида мы же не переписываем.

[identity profile] i-navi.livejournal.com 2005-11-10 05:59 pm (UTC)(link)
Уважаемая Ольга!
Вы, в том числе пишите
"эту внешнюю глобальную часть системы – ближайший засвеченный уровень который CRF, вы абсолютно не учитываете"
Вы это о CFR (Совет по международным отношениям)?
Если да, таки я ее еще как учитываю. И знаю. по всяким косвенным фактам, включая иранского премьера:-), что они уже отстегнули бабки за стирание государства Израиль с карты мира. "Дрожная карта" - дорога в новую катастрофу, это мне понятно не сердцем, которое, как Вы справедливо заметили, пишет статьи, а моим слабо развитым мозгом.
Когда Солана заявил о том, что создание Израиля было ошибкой, произошло как с тем козлом Высоцкого - "но внимания тогда не обратили".
Мы с Вами, (хотя и не знакомы) думаем в одну сторону. в 1991 году я услышал о идее Каане З"Л от одного из его учеников в К4. И, честно признаюсь, проезжая в Шаббат по Иудее, видел, что кроме меня, родства не помнящего, все иудеи помнят свою связь с Авраамом.
Оттуда и происходит "Рега". Но, Вы не дали яхас моему замечанию о "арба миним" в суккот. И еще. "Эм а баним смеха" если Вы знаете эту книгу? Венгерские евреи не поехали в ЭИ потому. что здесь меридоры жили. И все они погибли в печах. Если бы в Иудее было 600 тысяч иудеев - можно было бы делать государство Иудея. Но,нас здесь всего 240 тысяч. И нам надо порядка 15 лет, которых у нас нет. Вы очень правильно заметили, что именно Израиль будет главным противником нашей автономии, по той простой причине, которую, лучше чем в одной песне и не опишешь:
И если расправлены плечи,
Слабый душой ненавидит,
По логике человечьей.
Сильный всегда обидит,
Пытаюсь всем своим видом,
Презренья не дать презренным,
Те чувствуют. Их обиды,
По мне молотят поленом.
Теперь, о светлых моделях и художниках, о Торе и Давиде.......
Давид верил, что всё, что с нами происходит - благо. Нахум "Гам зу ле това" - тоже. Не зря у него были такие ученики, как рабби Акива:-)
Я знаю, что всё - к лучшему. Знаю - не верю.
"Знать - не верить, любить - не жалеть.
Понимать - сопереживать.
Мочь - хотеть!Значит - надо лететь,
Хватит верить, страдать и мечтать!"
Мечты о государстве Иудея - только мечты. Рав Каане был не пророком, а мечтателем, ИМХО.Сужу по его ученикам.
Я на чудо не надеюсь. Если Вы посмотрите на мой банер на 7-ом и МАОФе - он говорит только об одном. Для рассечения моря и получения флага Израиля нужно две силы - два треугольника сверху и снизу. Нет чудес Сверху, без тяжелой работы снизу.
Модель "Рега" светлая, но фантастическая. Реальная модель - идти к людям, забывшим, что они - дети Авраама.
Мне это напомнил равин Ицхак Зильбер З"Л, книгой "Пламя не спалит тебя". Идти к этим людям, которые еще что-то ищут. Сомневаются. Давать им информацию. И, когда в ЕШ(З"Л А) будет 600тысяч - можно провозгласить и Иудею. Почему я зациклился на этой цифире?
Ответьте себе сами. Аливай, чтобы "Рега" была "навуа ше магшима ацма".
С уважением,
Иван Нави

[identity profile] daniel-77.livejournal.com 2005-11-10 08:46 pm (UTC)(link)
Верно.
И можно продолжить до полного абсурда: моя фирма обслуживает кнессет и некоторые министерства. Мне уволится с работы?

[identity profile] rdavid.livejournal.com 2005-11-10 09:00 pm (UTC)(link)
Ага, я уже сегодня даже намодерировался. Вёл себя культурно, бодягу разводить не стал. Написал Симе личное сообщение с объснениями, за ней и собой всё подтёр. Не помогло - хамство продолжилось. Опять стёр.

В ответ сей "серьёзный" вопрос Сима вынесла в отдельную тему - http://www.livejournal.com/users/sima_korets/88342.html. И теперь каждый в "своём форуме" что хочет, то и пишет. Лепота!

[identity profile] i-navi.livejournal.com 2005-11-11 06:11 am (UTC)(link)
Пошел я по ссылке. Я все это проходил. И там находиться не хочу. Слава Б-гу, это возможно в ЖЖ. Там друзья Щаранского. А я с Ротенбергом:-) Саша конечно предлагает классную формулу "потому, что были вместе на семинаре" , но я там как-то сбоку был, может потому она мне, эта формула не помогает.
Вообще то мне больше нравится формула, (говорят. Шуля Алони ее выдала) "Должно быть согласие, что согласия не будет!".
Это только "дураки любят собираться в стаи, вот впереди главный во всей красе!".
На семинаре в основном были "лица обезображенные интелектом" . И согласия там быть не может. Я заметил, что на своей территории Сима удивляется, как это за Фейглиным идут такие умные люди? Ответ в том, что они идут не "за" а "рядом". С таким человеком рядом идти приятно.
А то, что стер Симу - твое право. Не забанил же!. Но. я бы сделала так, как сделала Лариса . Она попросила стереть меня и Эпштейна свои посты. И мы подчистили без того, чтобы кто-то чувствовал себя ментом,а кто-то, как Сима, наказаным.

[identity profile] rdavid.livejournal.com 2005-11-11 11:50 am (UTC)(link)
Всё правильно. Ларисин совет - отличный. Правда, что-то мне подсказывает, что сработает не со всеми. С Симой нехорошо как-то получилось. А что делать?

[identity profile] ben-shimon.livejournal.com 2005-11-12 06:37 pm (UTC)(link)
600 тысяч - боеспособных мужчин в возрасте от 20 до 60 лет.
Это значит, при обычных демографических пропорциях - 2 миллиона.

[identity profile] i-navi.livejournal.com 2005-11-12 07:08 pm (UTC)(link)
Угу

[identity profile] elkek.livejournal.com 2005-11-13 08:32 am (UTC)(link)
Ув. Иван!
Так я и хочу , чтоб В ЕША было 600000.Про цифру знаю,читала перевод Коль ха-Тор . распространяла его доступными мне средствами.
http://ahavatisrael.com/phpBB2/viewtopic.php?t=371&start=15

Сколько раз уже об этом кричала, и Фейглину год назад в том числе. Объяснять массам с зомбированными мозгами- бесполезно.ЭТо тупик, ведущий к тому, что все вместе будем корчится без воды под ракетами в границах Освенцима.Я писала об этом здесь.

http://www.livejournal.com/users/elkek/4636.html#cutid1

Сейчас невозможно привести недостающие пол миллиона , потому что гос-во не позволяет. Объявив независимость МОЖНО. И эти 500 000 ЕСТЬ. Просто им сейчас некуда идти. А ещё я писала, что живой пример и образ, работают гораздо сильнее,чем логические доводы. Логическое мышление у основной массы современного населения бесповоротно нарушено, а точка в сердце, хоть и спит, но жива. Её нельзя зазомбировать, нужно только разбудить.
На счёт 4 миним, не совсем поняла, что Вы имеете в виду и книгу не читала.Знаю смысл 4 символов, не более.Буду рада, если образуете меня.
А мечтатель с чистой душой, с моей точки зрения, строитель образа будущего.
Посмотрите у меня в журнале это есть, он, мой журнал пока не большой, и не ругайте сильно за мечтательность, У меня есть серьёзные основания для такого взгляда на мир.

[identity profile] i-navi.livejournal.com 2005-11-13 05:53 pm (UTC)(link)
Ольга!
Первая ссылочка меня сильно испугала! Вдруг всплыли какие-то старые, страшные воспоминания, лишь посмотрел аватару. Думаю, вдруг Ольга = Британка.
разобравшись. понял - это просто кошмар. сон.

[identity profile] rdavid.livejournal.com 2005-11-13 07:47 pm (UTC)(link)
Хе-хе, когда я увидел, куда ведут олины ссылки, немного оторопь взяла. До кошмаров дело не дошло, но, вообщем, я понял, о чём ты. :-).

Мир, как всегда, довольно узок.

[identity profile] i-navi.livejournal.com 2005-11-14 04:44 pm (UTC)(link)
Я, пожалуй. соглашусь с тобой, что виртуальный мир русскоязычного Израиля - тесен.
Ответы из имеля идут куда попало.

Page 4 of 4