rdavid: (Default)
rdavid ([personal profile] rdavid) wrote2005-11-09 02:26 am
Entry tags:

Встреча активистов

Я был на встрече активистов «Еврейского руководства». Являясь «старым фейглинцем», впервые участвовал в подобном действии. Мне не нравятся партийные речи. Я не люблю большого скопления людей. Когда говорят «мы считаем», я инстинктивно вздрагиваю.

После книги Моше Фейглина «Там, где нет людей...» я вступил в «Еврейское руководство». В книге нет местоимения «мы». В книге нет партийной демагогии. Нет агитации и призыва к действию. Моше рассказывает о своих чувствах, о боли, о недоумении. Человеческое отношение вызывает симпатию. Потрясание ликудовскими бланками отталкивает.

Ася Энтова рассказывала о причинах этнической чистки в Гуш-Катифе и Шомроне. Напирала на мафиозность правящей элиты. Коснулась ошибочных действий «Оранжевого движения». Говорила напористо, уверенно, хорошо.



Участник встречи

Неожиданно для меня, Саша Непомнящий ([livejournal.com profile] sashanep) оказался блестящим оратором. Убедительно и сильно говорил примерно то же, что и Ася. Понравилось воспоминание из детства: еврейский мальчик размахивает стулом. Демонстрируя помешательство и решимость ломать черепа. Саша говорил о действенной внешней политике Израиля. Сознательно или нет он практически повторил Довлатова: «Мои представления о самозащите формировались в лагерях. Там я понял раз и навсегда: готовность к драке означает способность ее начать. Если к этому вынуждают обстоятельства.» Полностью редакторскую статью «Месяца три назад...» читайте в «Марш одиноких».

Дмитрий Парнис говорил о числах. О процентах и темпах роста. С этим всё хорошо. Проценты высокие, рост значительный.


Дмитрий Парнис

Задавали вопросы. Например, такие:
- Почему не говорите об иранской угрозе? Как будем решать экологические проблемы?

Я же встал и спросил:
- А где туалет?

Хочу поблагодарить хозяев дома. Евгений Гангаев и Рахель Спектор, спасибо. У вас тёплый дом. В который хочется вернуться.

Давид Рабкин,
7 хешвана 5766

[identity profile] sima-korets.livejournal.com 2005-11-09 05:33 am (UTC)(link)
Мне кажется, что Фейглин, привлекший голоса к Ликуду, несет личную ответственность за депортацию евреев из Гуш Катифа.

[identity profile] jennyferd.livejournal.com 2005-11-09 06:14 am (UTC)(link)
Сима, вы очень категоричны, но песчинка правды в Ваших словах есть.Только что была на встрече с активистами Еврейского Руководства Асей Энтовой и Димой Парнисом.
И хотя год назад не устояла перед напором Димы и подписала бумаги о вступлении в славные ряды,
я не понимаю так же,как Давид,и даже сейчас после только что прошедшей встречи у Гангаевых, почему надо поддерживать линию Фейглина. Допускаю,что в этом виноваты мои мыслительные способности.
И тем не менее, и тем не менее...

[identity profile] sima-korets.livejournal.com 2005-11-09 06:36 am (UTC)(link)
Категоричен может быть тон моего высказывания. Но по существу его я не слышала толковых возражений ни от кого.

это просто ещё одна дорога хоть что-то сделать

[identity profile] elkek.livejournal.com 2005-11-09 09:37 am (UTC)(link)
это просто ещё одна дорога хоть что-то сделать.
И так на это и надо смотреть. Почему-то эту очень простую идею, воспринять могут только единицы.

Многократно писала, но ни разу не была услышана.
Никому из нас не дано знать единственно правильный путь к подьёму из той пропасти ,в которую нас уже затолкали. Мне кажется , что единственно верного пути может просто не существовать в природе.
Но если бы все люди Клайнера записалиь бы в Ликуд в рамках поддержки Еврейского руководства,
а люди Еврейского руководства на выборах голосовали бы за Херут, выиграли бы все , и не в двое , а гораздо больше. В политике , как нигде, работает понятие критической массы. Очень многие идут за массой. Есть куча психологических и социалогических исследований на эту тему.

Кстати , противник это великолепно знает и пользуется подобным приёмом. Среди записанных Шароном перед внутрипартийными выборами голосов было множество членов других партий , в том числе из Аводы и мерец.
Действовать нужно по всем направлениям , где можно хоть что-то изменить, и обязательно консолидировать усилия, взаимно укрепляя и поддерживая друг-друга. Как показали результаты казалось бы предрешённого референдума, не одно направление не безнадёжно, но заранее объявляя усилия других безнадёжными и бесполезными, мы выстраиваем и предопределяем поражение на данном фронте. Соответственно настрой на победу , осознание собственной правоты и необходимости действовать в соответсвии с волей Всевышнего, единственного Владыки этой Земли, любое направление борьбы с теми, кто осуществляет хилуль-ха-Шем ,может стать победным.
Тот_же , кто претендует на знание единственно верного пути – обязательно ошибётся. В нём говорит Самость.
Только готовность к динамической оценке реальности с постоянными поправками уменьшает вероятность ошибок, свойственных человеческой природе. Второй фактор, уменьшающий вероятность ошибки –коллективное мышление. Человек – существо субъективное.
Чтобы приблизится к объективной истине, лучше вседа учитывать взгляды и выводы тех, кто ищет решение той-же проблемы, но пошёл по другой логической ветке. В приведённый мной примере из недавнего прошлого наглядно показано, как много мы могли бы приобрести, ничего не теряя.
Подобное решение усилило бы оба направления , не ослабляя и не отменяя ни одно из них.
Но это не было сделано только из-за того , что каждый был уверен , что он единственный знает как лучше, не допуская даже мысли , что можно действовать по нескольким направлениям одновременно ничего при этом не теряя, только приобретая. Может быть, сделаем наконец выводы.
Перестанем воевать со своими соратниками и начнём помогать друг-другу не отказываясь от самих себя, но допуская, что другие тоже могут быть правы..

[identity profile] jennyferd.livejournal.com 2005-11-09 06:40 am (UTC)(link)
За потугами разобраться в сложной системе политических предпочтений я забыла сказать, о портретах Давида.А они,как всегда, великолепны!
Спасибо тебе, Давид, также за сопроводительные тексты к твоим фотографиям, которые сами по себе уже шедевр.В данном конкретном случае "спасибо"
также за сцылку на Довлатова-непременно текст
пересниму или перечитаю в его томиках.
А Саша сказал, как мне запомнилось, что вырос он
в городе, где уголовников было 75% и где надо было ему, мальчику, уметь себя отстаивать.
Саша, простите за вольную передачу и, пожалуйста,
поправьте меня.

[identity profile] rdavid.livejournal.com 2005-11-09 10:19 am (UTC)(link)
Саша вырос в Перми. Город окружён колониями. От этого атмосфера в городе воровско-уголовная. Я вырос в Сергиев Посаде (Загорск), среди подростков оцень уважали воров, зону. Феня, повадки, драки, кастеты, ножи - откуда это берётся?

В конце упомянутой статьи Довлатов упоминает Израиль как пример достойного поведения. 25 лет прошло.

[identity profile] rdavid.livejournal.com 2005-11-09 10:26 am (UTC)(link)
Спасибо за похвалы.

Наткнулся в Сети на однофамильца Марка Рабкина. С ним произошла такая история:

Но, наверное, как у любого журналиста, у него была мечта, чтобы его знали и узнавали не только по подписи под фотографией, которая, как и сейчас, набиралась самым мелким шрифтом. Поэтому он старался к каждой своей фотографии написать более-менее расширенную текстовку, чтобы затем уверенно написать: «Текст и фото М. Рабкина».

Надо сказать, что иногда эта уловка проходила, но как-то раз коллеги решили подшутить над Марком и в стенгазете на Новый год появился его зимний пейзаж (одиноко стоящая ель, присыпанная снегом) с подписью: «Зима. Текст и фото Марка Рабкина». С тех пор Марк перестал претендовать на написание высоколитературных текстов...


Полностью здсь - http://www.sohnut.lv/index.php?mode=news&id=19.

[identity profile] sashanep.livejournal.com 2005-11-09 04:19 pm (UTC)(link)
Ну-ну, сейчас меня заклюют... Я сказал, что по статистике 1989 года около 60% жителей Перми прошли через зону или колонию... Я помню эту цифру, которую услышал тогда от инструктора отряда самообороны и был потрясён...

[identity profile] rdavid.livejournal.com 2005-11-09 10:07 am (UTC)(link)
Женя, я понимаю, почему нужно поддерживать Фейглина. Я Симе выше ответил.

[identity profile] sashanep.livejournal.com 2005-11-09 04:39 pm (UTC)(link)
Не линию Фейглина, Женя. Не линию, а идею. Идею того, что партия власти есть необходимый инструмент для тех, кто хочет изменить что-либо в стране. Есть те, кто будут менять, есть те, кто их поддержат и продвинут. Будет ли это Фейглин или кто-то другой с такими же взглядами - не суть...

[identity profile] sima-korets.livejournal.com 2005-11-09 10:25 pm (UTC)(link)
А если с другими, Саша? Представьте себе, что эту идею все возьмут на вооружение. Мура какая-то!

(no subject)

[identity profile] sashanep.livejournal.com - 2005-11-09 22:56 (UTC) - Expand

[identity profile] mashka3.livejournal.com 2005-11-09 06:37 am (UTC)(link)
Насколько мне известно, люди Фейглина изо всех сил пытались все это предотвратить
все возможными и невозможными способами - начиная со всяческих голосований
в Кнессете, манифестаций, демонстраций, перекрытия дорог и заканчивая проникновением в Гуш-Катиф. Вообщем, делали что могли, даже когда понимали бессмысленность некоторых действий.Но - они не смогли оказаться в большинстве,
думаю, это вопрос времени...

[identity profile] sima-korets.livejournal.com 2005-11-09 10:27 pm (UTC)(link)
Ну да, сначала наломали дров, а потом на демонстрациях народ вербовали. Но что-то израильтяне не рвались записываться. Только русских набежало, уж не знаю почему...

[identity profile] mashka3.livejournal.com 2005-11-10 05:18 am (UTC)(link)
Сима,кто наломал дров? О чем это ты? К МОЭЦЕТ (П)ЕША они не имели и не имеют
абсолютно никакого отношения, народ вербовали и вербуют не только
на демонстрациях и большинство у них далеко не русские - а вообще движение
включает вроде 12,000 человек. Предъявлять
притензии движению только за то, что оно еще малочисленно и молодо... странно как-то, нет? А что же остальные - ведь "правые" это не только люди Фейглина.
А Моше Фейглин и сам еще очень молод, так что у них все еще впереди.

(no subject)

[identity profile] sima-korets.livejournal.com - 2005-11-10 05:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mashka3.livejournal.com - 2005-11-10 06:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sima-korets.livejournal.com - 2005-11-10 07:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mashka3.livejournal.com - 2005-11-10 07:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sima-korets.livejournal.com - 2005-11-10 07:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mashka3.livejournal.com - 2005-11-10 07:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sima-korets.livejournal.com - 2005-11-10 07:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mashka3.livejournal.com - 2005-11-10 08:09 (UTC) - Expand

[identity profile] elkek.livejournal.com 2005-11-09 09:54 am (UTC)(link)
Не тратя время на обсуждение
несуществующей альтернативы ( тем более, что работать на 2,3 и более фронта нам пока никто не мешает), хочу сказать, что по большому счёту, вероятность того, что путь в Ликуде -это только партизанские действия и оттягивание плачевного результата , резко возросла. Если в начале пути у Фейглина были реальные шансы при условии быстрого набора 20000 , то увы, системе дали время и она себя защитила. Не нашлось в Израиле 20000 способных уплатить 60 шекелей в год и несколько часов своего времени, чтоб спасти Израиль от изнасилования. Нашлось только 10 (тысяч), пограничное число для Всевышнего. Значит ли это , что надо отказаться от попытки выигрыша времени и партизанской войны? Тем более, что люди Фейглина, как правило обладают достаточной ответственностью, самостоятельностью мышления и здравым смыслом, чтоб прикладывать силы не только в Ликуде, но и на других участках борьбы. Мне тоже кажется, что после совершённого преступления (всё-таки Ликуд считался правящей партией)- Ликуд никогда уже не должен стать лидером еврейского народа. Но с другой стороны , Ликуд изнасиловали также , как и еврейский народ. Разве это правительство преступников выбирал не еврейский народ?Значит ли это , что нам надо выбросить этот народ, и взять другой? }Хотите Вы этого или не хотите, но еврейский народ ЭТО ДОПУСТИЛ, и выбрал ЭТОТ кнессет. Уволимся из народа?
А он у Вас есть – другой народ?

[identity profile] sima-korets.livejournal.com 2005-11-09 10:20 am (UTC)(link)
Это просто агитка, да еще и дешевая к тому же. При чем здесь Всевышний. Вместо того, чтобы ужаснуться тому, что совершили, Фейглин с компанией как ни в чем не бывало продолжает. И это само по себе говорит о цинизме и стремлении к личной выгоде. В политике, как в политике - вот как это называется. Я бы на месте Фейглина и его сторонников места себе не находила. Все-таки Бегин хотя бы устыдился своей ошибки. А за ошибко вообще-то положено отвечать, господа!

(no subject)

[identity profile] elkek.livejournal.com - 2005-11-09 10:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sima-korets.livejournal.com - 2005-11-09 10:42 (UTC) - Expand

[identity profile] rdavid.livejournal.com 2005-11-09 10:05 am (UTC)(link)
Личная ответственность за происходящее есть у всех.

Фейглин выбрал такой путь. Я верю, что он делает это честно. То есть за созданием "Еврейского руководства" не стоят спец-службы или правящие олигархи. (Например, в отношении "Беад Арцейну" у меня такой уверенности нет.)

Может ли Фейглин ошибаться? Конечно, может. Но за его действиями стоит ясная мысль. Создание маленьких партий вокруг одного лидера до сих пор не приносило ощутимого результата. Они появлялись на день, махали крыльями, исчезали. У Фейглина была такая опция. "Зо арцейну" могла превратится в партию одного депутата.

Честность действий создания небольших движений стоит под вопросом. Правящей олигархии выгодно наличие многих мелких партий, между которыми растекаются голоса избирателей. Как следствие, могут создаваться движения на деньги тех, кому выгодно.

Хочу также отметить реакцию "элиты" на действия "Еврейского руководства" - истерика. Их давно не страшат Барух Марзель и Надя Матар. А Фейглина боятся.

Тут ещё очень важный момент: члены "Ликуда" не обязаны голосовать за "Ликуд". Я думаю, что члены "Еврейского руководства" на последних выборах за "Ликуд" не голосовали. Я, например, отдал голос "Херуту".

(Anonymous) 2005-11-09 10:16 am (UTC)(link)
Я тоже. За что мы и получили постоянную травлю со стороны Ямин Исраэль.

[identity profile] sima-korets.livejournal.com 2005-11-09 10:22 am (UTC)(link)
Ага, боятся. Или подыгрывают? Я лично Фейглину не прощу. Если совершил ошибку, пусть честно об этом заявит. А если делает хорошую мину при плохой игре, то это говорит о его принципах и морали.

(no subject)

[identity profile] rdavid.livejournal.com - 2005-11-09 10:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sima-korets.livejournal.com - 2005-11-09 10:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rdavid.livejournal.com - 2005-11-09 12:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sima-korets.livejournal.com - 2005-11-09 13:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] elkek.livejournal.com - 2005-11-09 10:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sima-korets.livejournal.com - 2005-11-09 10:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] elkek.livejournal.com - 2005-11-09 10:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sima-korets.livejournal.com - 2005-11-09 11:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] elkek.livejournal.com - 2005-11-09 11:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sima-korets.livejournal.com - 2005-11-09 12:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] elkek.livejournal.com - 2005-11-09 12:32 (UTC) - Expand

[identity profile] sima-korets.livejournal.com 2005-11-09 10:30 pm (UTC)(link)
Насчет спецслужб знаете кто может быть уверен? Сами службы да тот, кто на них работает. А Фейглин вот именно имея сторонников на один мандат хочет и рыбку съесть, и... А вы ему помогаете. Это нечестно, некрасиво, дешево.

(no subject)

[identity profile] mishalevy.livejournal.com - 2005-11-10 12:48 (UTC) - Expand

[identity profile] sashanep.livejournal.com 2005-11-09 04:35 pm (UTC)(link)
Сима, мне не очень понятно это обвинение.
Вы думаете, что Шарон пришёл к власти из-за того, что Фейглин вступил в Ликуд? Из-за этого Ликуд получил 40 мандатов? Вы серьёзно так думаете?

Может быть Вы ожидали, что он станет Мессией? Что он нас всех спасёт? Теперь он нас не спас и мы на него обижены?

Фейглин только тригер процесса - человек, который привлёк тысячи нормальных людей в Ликуд и дал им возможность СООБЩА голосовать, продвигая свои интересы против интересов интересантов и "джобников".

Это долгий разговор и у меня нет сил его сейчас начинать, но для себя я решил, что это правильный путь. Один из правильных... Стоит продвигаться в этом направлении. Так ли мы спасёмся? Незнаю... Может быть уже сегодня вечером придёт Мессия... Мне ли Вам рассказывать :)

[identity profile] sima-korets.livejournal.com 2005-11-09 05:28 pm (UTC)(link)
Саша, когда у Вас будут силы - поговорим. Тут мой муж недавно с Игорем на эту тему где-то беседовал. Ему кажется, что Игорь понял, что имеется в виду. Мне не хотелось бы Вас огорчать, но по-моему, это очередная засада.

(no subject)

[identity profile] sashanep.livejournal.com - 2005-11-09 20:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sima-korets.livejournal.com - 2005-11-09 22:12 (UTC) - Expand

[identity profile] sima-korets.livejournal.com 2005-11-09 10:38 pm (UTC)(link)
Саша, Вы сами пишете - привел нормальных людей в Ликуд... Вы вдумайтесь в то, что Вы сами написали, и поймете мою точку зрения. Фейглин хочет на мандате голосов взять сорок мандатов. Другие тоже могут так захотеть. Это опасный путь. Невозможно, даже получив в свои руки правящую партию, вести ее за собой без согласия большинства. Не тем ли мы возмущались в Шароне? Что ж, получается - вор у вора дубинку украл? Я хочу, чтобы в стране было правое, патриотическое большинство, а обманывать левое большинство не хочу и не буду. И если из=за этого мы все погибнем, то я предпочту гибель такой позорной победе. То, к чему вы стремитесь - это издевательство над демократией в квадрате, политический фокус, использование слабости системы и обман. Мне такая победа не нужна.

(no subject)

[identity profile] sashanep.livejournal.com - 2005-11-09 22:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sima-korets.livejournal.com - 2005-11-09 23:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sashanep.livejournal.com - 2005-11-09 23:34 (UTC) - Expand

[identity profile] mishalevy.livejournal.com 2005-11-10 09:00 am (UTC)(link)
Сима, Вы же не идиотка! У моего знакомого отце вступил в 1944 году в венгерскую жандармерию чтобы спасать евреев - у него есть отвественность за преступления Гитлера?
А у Эли Коена, израильского разведчика повешенного в Дамаске - у него есть отвественность за преступления Асада?

Ответственность она ТОЛЬКО перед Б-гом и перед детьми.
И звучит она так: все ли я сделал, чтобы предовратить следующий геноцид?
Если вступление в ХАМАС поможет это предотвратить - надо завтра же всем туда записаться.
Это и есть ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Это когда ты можешь ответить, на вопрос - все ли ты сделал?
(deleted comment)
(deleted comment)