rdavid: (Default)
rdavid ([personal profile] rdavid) wrote2008-12-12 01:29 am

Фейглин крут


Скандальное решение партийного суда "Ликуда" об изменении партийных мест меня не удивило. Я хорошо помню закрывающего двери Биби. Что так пугает лидера партии? Он готов выставить себя интриганом, посмешищем, диктатором, но только не допустить Фейглина в Кнессет. Не верю, что его заботит электоральный успех. Я думаю его пугает сила. Причём, не сила Моше как такового, ведь у одного человека сил немного. А Сила с большой буквы "Сэ". И я думаю про себя, Беня, насколько же ты заврался и слаб, что пугаешься лишь отблеска правды...

"Седьмой канал", кстати, ведёт откровенно антифейглинскую пропаганду. То ли им дороги когда-то проплаченные баннеры за Биби, то ли личная какая-то месть. Но читать в любимом новостном сайте это неприятно.

[identity profile] panikowsky.livejournal.com 2008-12-11 11:42 pm (UTC)(link)
Просто поразительно! Ровно та же идея пришла мне в голову совершенно независимо от Фейглина! Я этой передачи не видел, честное слово!!!
Edited 2008-12-11 23:43 (UTC)

[identity profile] rdavid.livejournal.com 2008-12-11 11:53 pm (UTC)(link)
Хорошая идея. А главное, честный ответ на откровенно нечестную игру ликудовских принцев.

[identity profile] xaxam.livejournal.com 2008-12-12 09:25 am (UTC)(link)
Да уж... Достойный наследник Шарона. Пародируя строчку из советского фильма, "Ты только всё пожалуйста запомни зачисти, // Товарищ Биби" (http://www.sovmusic.ru/english/forum/c_read.php?fname=tovpesna).

Увы, прогноз на ближайшее время неутешительный. После таких фортелей Ликуд получит на пяток мандатов меньше (думаю, не я один теперь проголосую за Главного Линейного Алгебраиста Всех Времён и Народов), в результате сварганит коалицию с Цыпочкой и просрёт ещё какой-нибудь "мирный проект", зачистив ещё парочку мелких поселений. После этого, как водится, правые вместе с левыми его скинут, и следующую каденцию выиграет "обновлённая Кадима", в которую к тому времени перебежит Барак, выгнанный из собственной партии, и Меридор.

А вот после этого (лет через 6-7, видимо) Фейглин будет лидером Ликуда, поскольку даже в нашем Хеломе трижды на одни грабли не принято наступать (максимум, дважды).

А вообще просто поразительно, как Биби не умеет играть. Ему ж такая карта пришла! На все приставания со стороны Европы и Америки мог бы отвечать, мол, я и рад бы в угоду всем встать раком, но у меня ж на корабле бунт, не время сейчас лодку раскачивать, надо демократическими методами работать.

А Фейглин - крут, это правда. Верит человек, что в нужный день и нужный час будет он на месте, и для этого не надо в mudeo (http://flickr.com/photos/michaelturk/page247/) играть.

[identity profile] le-la.livejournal.com 2008-12-12 10:10 am (UTC)(link)

1) Я думаю, что много Ликуд не потеряет.

2) Как Yaqir-mamlal мудро заметил еще позавчера:

Биби говорит, что избрание Фейглина будет стоит Ликуду нескольких мандатов. Но похоже, он сам бы несколько мандатов отдал, лишь бы в списке Ликуда не было Фейглина.

http://yaqir-mamlal.livejournal.com/135649.html?thread=5087713#t5087713

3) Линейный Алгебраист уже свою позицию изложил (для тех, кто хотел ее услышать):

http://imra.org.il/story.php3?id=41737
http://imra.org.il/story.php3?id=41741

[identity profile] xaxam.livejournal.com 2008-12-12 10:38 am (UTC)(link)
Эх! Йох... Нрава он был нелинейного...

Дык, а куда ж еврею податься? (В моём случае, правда, вопрос риторический, - мы в это время в Торонто будем).

[identity profile] le-la.livejournal.com 2008-12-12 11:01 am (UTC)(link)
Поскольку задача г-на Нетаниягу сейчас ни в коем случае не получить более 35* мандатов, то ответ однозначен.

[identity profile] xaxam.livejournal.com 2008-12-12 01:39 pm (UTC)(link)
ответ однозначен

Как-то это начинает напоминать реконтру на слабой руке в бридже: пока Биби - хозяин Ликуда, пока ничтожество по имени Шалом не перестанет плавать поверху, пока акунисы не перестанут таскать хозяину ботинки с понойки, никто ни не гарантирован от сценария "hitnatkut-light", и чем больше у такого Ликуда будет мест, тем легче Биби будет мешать поварёшкой.

Как мне кажется, в сложившейся ситуации голосовать за Ликуд можно только если a)какая-нибудь инстанция отменит подтасовку сданной уже колоды, и б)Офир Говнюкис публично убьёт себя об стену.

[identity profile] le-la.livejournal.com 2008-12-13 04:28 pm (UTC)(link)
Единственное, что может помешать ему крутить поварешкой, это эффективная оппозиция внутри его собственной фракции. Поскольку коалиция почти наверняка будет с Аводой/Кадимой и, возможно, ШАСом, плюс-минус несколько мандатов Либермана (если кто-то считает, что он менее тошнотворный, чем Биби) и Партии Линейной Алгебры, ни на что не влияют - это чистая иллюзия.

[identity profile] xaxam.livejournal.com 2008-12-13 04:32 pm (UTC)(link)
Чёрт, всерьёз задумываюсь о другом глобусе.

Офф-топик: я б с тобой хотел о делах поговорить, - пошли мне на xaxxam@gmail.com телефон/скайп...

Non off-topic

[identity profile] xaxam.livejournal.com 2008-12-13 04:45 pm (UTC)(link)
Я не в состоянии выразить своё отношение к Эвику на одной ноге. Первый раз я понял, что он за человек, когда он вытащил систему "Мофет" из финансовой дыры, посадив за это в совет попечителей Брискина и Подражанского (жалкие, ничтожные личности, - некоторые из них ещё плавают на поверхности). Либерман - это стратегия выжженой земли: где ступала его нога, - там остаются sleeping cells, готовые в любой момент кусать и рычать. Эффект сказался в полной мере, когда "Мофет" хряпнулся вдребезги напополам: эти две шавки честно отработали все полученные сикли/связи/пайку. Тогда у меня надолго образовался иммунитет не столько к нему, сколько к его своре.

С другой стороны, политику в гадюшнике, видимо, только так и можно делать. Мы ещё дождёмся, может быть, когда переход из партии в партию в Кнессете будет совершаться так же изысканно, как смена партнёра в менуэте, но пока эффективная политика состоит в том, чтобы держать за яйца (у кого они есть) как можно большее число клиентов. Либерман в этом смысле непревзойдённый политик.

Нужен ли Израилю такой лидер? Хе. Хорошо б народишко другой да глобус попросторней.

Re: Non off-topic

[identity profile] le-la.livejournal.com 2008-12-13 06:42 pm (UTC)(link)
1) Биби не Мофет и супротив него Либерман ничего сделать не сможет, даже если захочет, а скорее всего и не захочет, поскольку, с большой вероятностью, Биби его возьмет в коалицию.

2) Народ хороший, только ему пресса и политики голову заморочили напрочь.

[identity profile] kinad.livejournal.com 2008-12-12 11:26 am (UTC)(link)
А Линейный Алебграист - это Дани Хершкович с Техниона???

[identity profile] xaxam.livejournal.com 2008-12-12 11:46 am (UTC)(link)
Aye (http://xaxam.livejournal.com/222829.html).

[identity profile] kinad.livejournal.com 2008-12-12 01:00 pm (UTC)(link)
Как в том анекдоте - ОН!

[identity profile] igorla.livejournal.com 2008-12-12 04:17 am (UTC)(link)
Фигней Фейглин страдает. Ну наберет Ликуд 40 мандатов и Ф. войдет в кнессет. Ну и что? Реального влияния иметь не будет все равно, а у Биби будет большая сила, но вот как он ей воспользуется и на чье благо - большой вопрос...

Лучше бы Ф. присоединился к Мафдаль-ИЛ или основал свою партию.

[identity profile] avigdor.livejournal.com 2008-12-12 07:43 am (UTC)(link)
Фейглин - правый - отчего ему присоединятся к левым экстремистам Мафдаля?
ъЧто касается флияния - Вы. вероятно, еще неразобрались как это бывает в Израиле... Узнайте. что бы познакомиться со страной. как попадали в Кнессет такие люди как Руби Ривлин или Ехуд Ольмерт....

[identity profile] igorla.livejournal.com 2008-12-12 09:22 am (UTC)(link)
"Левые экстремисты Мафдаля" - а поподробнее можно?

[identity profile] avigdor.livejournal.com 2008-12-12 09:26 am (UTC)(link)
Мафдаль крайне левая партия что подтверждает и своими установками и своими действиями в Кнессете.

[identity profile] igorla.livejournal.com 2008-12-12 11:11 am (UTC)(link)
Понятно, но я говорил о новой партии, где сейчас происходят перестановки. Пока неясно что из этого выйдет, но ИМХО это ближе к Фейглину, чем ликуд в сегодняшнем виде.

[identity profile] le-la.livejournal.com 2008-12-12 11:16 am (UTC)(link)

Глава новой партии прямо говорит, что партия не будет правой ("ни правой, ни левой").

http://imra.org.il/story.php3?id=41737
http://imra.org.il/story.php3?id=41741

[identity profile] igorla.livejournal.com 2008-12-12 05:20 pm (UTC)(link)
Да, как выше было сказано, нелинейный товарищ. Впрочем, надо будет еще и на окончательный список посмотреть.
Тем более, для Фейглина было бы в ЕД больше шансов повлиять на "линию партии".

[identity profile] le-la.livejournal.com 2008-12-13 04:31 pm (UTC)(link)
С тем же успехом можно заняться влиянием на курс своего ваад а-байт - влияние ЕД на события будет при любом событии близко к нулю.

[identity profile] avigdor.livejournal.com 2008-12-12 11:21 am (UTC)(link)
Партия Мафдаль - партия. базирующаяся на гегельянской философии. Это прямой признак левой партии.
Когда после одной из своих статей проходил по залу конференции ЕР Фейглин, мафдальники. по ошибке забредшие в ЕР дергали его за рукав и спрашивали: "Моше. ата бепд акапитализм?"

Да. Практически Моше Фейглин за капитализм, за свободу и за ограничение вмешательства государства в частную жизнь людей...

[identity profile] igorla.livejournal.com 2008-12-12 03:10 pm (UTC)(link)
Я не имею особых проблем с его идеологией, но энергия была растрачена очень нерационально.

[identity profile] i-navi.livejournal.com 2008-12-12 08:30 am (UTC)(link)
Почему ? канал против Фейглина, мне давно ясно и я го почти не читаю. А про Биби. Вот здесь, один откровенный человек, будучи на месте Биби(пианистка) сказал Человеку откровенно. http://gelutka.livejournal.com/38685.html
Биби возле Фейглина дискомфортно.

[identity profile] i-navi.livejournal.com 2008-12-12 08:46 am (UTC)(link)
Знаешь, я работать с тобой не смогу." Я: да как, да почему, да что такое... "У тебя, говорит, для меня слишком высокий уровень, я не смогу себя чувствовать с тобой на равных, ты своей творческой индивидуальностью подавляешь, у меня будет нехорошее чувство

[identity profile] miooim.livejournal.com 2008-12-12 03:48 pm (UTC)(link)
Когда Фейглин будет у власти я за него проголосую

[identity profile] rdavid.livejournal.com 2008-12-15 05:03 pm (UTC)(link)
Тогда ваш голос уже будет ни к чему :)

[identity profile] miooim.livejournal.com 2008-12-15 06:09 pm (UTC)(link)
Не то чтоб сейчас я мог как то повлиять.

[identity profile] mrakobez.livejournal.com 2008-12-14 07:46 pm (UTC)(link)
> в любимом новостном сайте
ихххссс!

[identity profile] 7yaninka.livejournal.com 2008-12-15 03:31 pm (UTC)(link)
я вообще человек почти аполитичный, но к вопросу "Что так пугает лидера партии?", вспомнилась притча:

"Однажды лягушка гуляла по берегу большой и глубокой реки. К ней подошёл скорпион. Он хотел переправиться на другой берег реки.
- Перевези меня через реку, - предложил он лягушке. - Давай, я сяду тебе на спину.
- Я ещё не сошла с ума! - сказала лягушка. - Ты сядешь мне на спину, только я отплыву, как ты тут же меня ужалишь.
- Уважаемая лягушка, - ответил вежливо скорпион. - Если я тебя ужалю, ты утонешь, тогда утону и я, ведь я не умею плавать. А я совсем не хочу умирать.
Такие доводы показались лягушке очень разумными, поэтому она разрешила скорпиону сесть себе на спину.
Когда они были на середине реки, скорпион всё же ужалил лягушку.
Умирая, она спросила:
- Зачем ты это сделал, ведь ты умрёшь вместе о мной?
Скорпион ответил:
- Потому что я - скорпион".

Биби - лягушка отнюдь не дурная. и от скорпионов постарается отмахаться всеми силами. Фейглин и его фракция задумали захватить Ликуд изнутри, при этом не присоединяясь к нему идеологически и являясь на деле правой "пятой колонной" в его рядах, ну или троянским конем, как хотите. Идеология Фейглина - не идеология Ликуда, и его электорат - не электорат Ликуда. Изначально его целью было использовать тот факт, то Ликуд большая партия, чтобы образно говоря перебраться через реку - т.е. захватить власть демократическим путем, при этом ни на секундуне становясь лояльным к партии,в которую он "внедрился идеологически инородным телом". Он и сейчас, кстати, к ней нелоялен. Походу, его путь лишь соответствует букве демократии, но не ее духу. Так что что посеяли, то и пожали, и как аукнется, так и откликнется. Относясь к демократии так, как к ней относится Фейглин, нечего требовать от других иного к себе отношения.
Хотя, безусловно, Биби совершил тактическую ошибку, когда поднял бучу по поводу Фейглина. Но его страх более чем понятен.

[identity profile] rdavid.livejournal.com 2008-12-15 05:02 pm (UTC)(link)
Я вижу ситуацию в другом свете. Мне представляется, что Ликудом десятилетиями правят одни и те же семьи, так называемые, ликудовские принцы. Они захватили Ликуд. Идеология вырождается, точнее, заменяется личными буржуйскими замшаками. (И это бы хорошо, если бы мы жили в Швейцарии какой-нибудь.) Взгляды Фейглина намного ближе к тому, о чём писал Жаботинский, чем взгляды принцев. Главный принц Нетаниягу сдал поселения Азы и Северного Шомрона за возможность ещё чуть-чуть посидеть в кресле министра. Это идеология? Это Жаботинский?

Избиратели "Ликуда" не поддерживают сдачу Эрец Исраэль врагу, это показали эти праймериз. Я не раз и не два слышал от рядовых членов, что взгляды Фейглина они понимают, но душой поддерживают Биби. Любовь, понимаешь. Рабское преклонение перед принцами царских кровей.

Биби впору создавать Кадиму 2 и валить туда вместе с Кацами и Штайницами. Они с их вялой и меняющейся идеологией захватили партию, а уж никак не Фейглин, которого 13 лет назад избивали менты за любовь к Израилю.

[identity profile] 7yaninka.livejournal.com 2008-12-15 05:24 pm (UTC)(link)
это было бы правомерно, если бы Фейглин, такой хороший и правый, пришел со своей "аджендой" и сам по себе добился высокого положения в Ликуде. но это было не так. нас в свое время уговаривали вступить в партию для того, чтобы продвигать Фейглина, и захватить власть таким образом. так что за него голосовали либо свои - не-исторические-ликудники, а скорее мафдальники или моледетники, либо по разным сделкам ("дилим"). может где-то идеологически он прав и вообще светел аки ангел, я, как я уже писала, от политики далека и в речи их не особо вслушиваюсь. но это, в каком-то широком смысле, таргиль. посему, кто делает трагилим, пусть не обижается, когда против него тоже используют таргилим.
и еще одно. Я думаю, что раздувать этот, простите, бардак перед выборами - это пилить сук, на котором сидим. Если Ликуд полетит вниз, полетят ВСЕ. и мы, и поселения, и вообще вся страна. Иными словами, если правые начнут выступать против Биби, они получат Ципу.

(а, кстати, если Биби так ужасен, за кого тогда голосовать? за ЕД, который развалился, не успев построиться??? или еще за 3 партии правых, которые не пройдут в Кнессет, зато утащат кучу правых голосов? Или за Либермана, может? А... Можно еще за ШАС, они обещали каждому проголосовавшему за них "райское блаженство", как в песенке гвардейцев кардинала...)

[identity profile] rdavid.livejournal.com 2008-12-15 05:44 pm (UTC)(link)
По мне так нет разницы во взглядах МАФДАЛя и Ликуда, ШАСА и НДИ. Все кормятся от одного электората. И, как факт, органично собирают коалицию в Кнессете. Фейглин призывал и призывает голосовать за Ликуд. Я понимаю его доводы и буду голосовать за Ликуд.

[identity profile] superglaz.livejournal.com 2008-12-22 01:09 pm (UTC)(link)
Слово "Электорат" у меня ассоциируется со словом "Ассенизатор". Уж лучше "Стадо" и "Пастух"... А я вот думаю насч

[identity profile] mrakobez.livejournal.com 2008-12-16 09:10 pm (UTC)(link)

[identity profile] superglaz.livejournal.com 2008-12-22 10:58 am (UTC)(link)
Давид, ты не понимаешь одной вещт о которой тебе уже говорил: рав Алер, председатель амуты -владельца сайта 7й канал а также члены той амуты р.ЙОна Левин, например - члены еврейского руководства. Так что...приведи пример той антифейглинской пропаганды!

[identity profile] rdavid.livejournal.com 2008-12-22 12:24 pm (UTC)(link)
Ты говоришь об ивритском 7 канале. Русский версия 7-ого канала давно никак не связана с ивритской, и примерно также давно агрессивно атакует Фейглина то со стороны Биби, то со стороны Марзеля.

[identity profile] superglaz.livejournal.com 2008-12-22 01:08 pm (UTC)(link)
Механизм "прокрустова ложе". Мы будем за тебя пока ты никуда не рвёшься, пока всё стабильно. Но когда выборы итд - молчаааать! Жаль. Посмотрел сейчас ивритскую версию и английскую.