rdavid: (Default)
rdavid ([personal profile] rdavid) wrote2009-11-08 11:05 pm

Моя жена не ездит в Шомрон


Nikon D70, Nikkor 18-70mm f/3.5-4.5G ED-IF AF-S DX Zoom 1/640s f/10.0 at 44.0mm iso200

Гиват Ахия, ноябрь 2005 | Моя жена не ездит в Шомрон. А также в Иудею. И в любую арабскую деревню. Придумывает отговорки… Боится…

Осталось у меня недоговорённое по поводу новостного. Боль, страх и расчёт двигали еврейским мстителем. Боль и страх мне понятны. Расчёт, скорее всего, был на то, что неотвратимое возмездие остановит убийц. И тогда моя жена поедет в Шомрон.

Ошибка думать, что государство обязано защищать своих граждан. Государство — это пастух. Он заботится о стаде по мере сил. Когда волки сильнее, пастух, скрипя сердцем, отдаёт пару овец на растерзание. Конечно же только для того, чтобы спасти стадо. Логичное поведение, не правда ли?

Но человек и гражданин — это не овца. Человек и гражданин обязан защищать себя сам. К сожалению, сегодня распознать голос человека и гражданина в овечьем блеяние трудно. Но можно…

P.S. Ах, да, забыл, в на юг моя жена тоже не ездит.

[identity profile] esterinna.livejournal.com 2009-11-08 09:14 pm (UTC)(link)
Она у меня в гостях была.

Офф: Сын Рахель Друк наш сосед.

[identity profile] rdavid.livejournal.com 2009-11-08 09:19 pm (UTC)(link)
Была, была, но ехать боялась. Впрочем, жена — это метафора. Больше половины населения Израиля боятся ездить в Шомрон и Иудею. И даже ещё удивительнее: живущие в Иудее боятся посещать Шомрон и наоборот. Да я их понимаю, и сам боюсь. Но ездю :)

[identity profile] michk.livejournal.com 2009-11-08 09:20 pm (UTC)(link)
Я думаю, что эти выводы несколько поспешны.

[identity profile] rdavid.livejournal.com 2009-11-08 09:22 pm (UTC)(link)
Я, конечно, опрос не проводил. Скажем так, моя половина знакомых в Израиле на «штахим» не ездит.

[identity profile] michk.livejournal.com 2009-11-08 09:26 pm (UTC)(link)
Они принципиально не ездят или просто по факту? Может, им там нечего делать (особенно учитывая тот факт, что по субботам жизнь там не особенно активная)?

[identity profile] rdavid.livejournal.com 2009-11-08 09:31 pm (UTC)(link)
Какой принцип, «русские» же почти все мои знакомые?! Боятся, мне кажется, не все в этом готовы признаться, но, если покопаться… А сабры тоже неадекватно реагируют: как один, начинают вспоминать милуимные будни. Хоть так.

[identity profile] segenbrg.livejournal.com 2009-11-12 07:34 am (UTC)(link)
Мне тоже не вполне понятно. Ну, живу я в Ашдоде. Зачем мне ехать на "штахим"? С какой целью? В Иерусалиме, бываю очень часто, А в Явне к примеру, никогда не был :)

[identity profile] rdavid.livejournal.com 2009-11-12 11:03 am (UTC)(link)
Ну просто бывать: гулять, навещать друзей, проезжать мимо (в тот же Иерусалим по 443, или на Солёное море).

[identity profile] segenbrg.livejournal.com 2009-11-12 11:26 am (UTC)(link)
Ясно. Думаю большинство не боится, а просто не имеет там интереса, друзей нет (или не зовут), Просто бывать-гулять не зная там ничего-никого, согласитесь - как-то странно. Я бы к примеру съездил бы, кабы кто свозил, но таких любопытствующих бездельников крайне мало.

[identity profile] rdavid.livejournal.com 2009-11-12 08:11 pm (UTC)(link)
Да ладно! Простой вопрос: как ехать в Иерусалим в час пик? Можно по 443, но большинство предпочитают пробки. Как ехать на Солёное море? Можно через Иерусалим, но большинство огибают через Офаким. Кстати, самая короткая дорога от Рош Айна к Солёному морю через Иорданскую долину. Думаете, по этим дорогам евреи не ездят оттого, что интереса нет? Или, всё таки, старательно забывают, что есть дороги короткие? Или забывают смотреть на карту? В израильском ЖиПиЭс есть опция проложить дорогу, не заезжая за зелёную черту. Прямо так и написано, без всяких экивоков. Чего уж девочку строить?

[identity profile] segenbrg.livejournal.com 2009-11-12 10:34 pm (UTC)(link)
Я тут не в теме. А автобусные маршруты, эгедовские, там, по этой 443-ей ездют?

[identity profile] http://users.livejournal.com/yozhik_/ 2009-11-09 02:44 am (UTC)(link)
Миша, на нашей работе уже несколько раз отменялись корпоративные поездки в Иерусалим. Люди боятся ехать. Не знаю, как в Хайфе, но многие жители Рамат-Авива, Рамат ха-Шарона, Кфар-Шмарьягу не были в Иерусалиме со времён первой интифады. Что же говорить о Самарии и Иудее.

[identity profile] michk.livejournal.com 2009-11-09 08:15 am (UTC)(link)
Мда, интересно. Но всё-таки "не были" и "боятся" - это разные вещи. У нас, вроде, не боятся, несколько лет назад был корпоративный выезд в Иерусалим.

[identity profile] http://users.livejournal.com/yozhik_/ 2009-11-09 08:36 am (UTC)(link)
я намеренно привёл пример с политически нейтральным Иерусалимом (речь шла о поездке в Эйн-Карем, находящемся в пределах зелёной черты). боятся, "там арабы".

[identity profile] michk.livejournal.com 2009-11-09 09:17 am (UTC)(link)
Мрак.
У нас я такого не слышал - может потому что у нас арабы кругом.

[identity profile] http://users.livejournal.com/yozhik_/ 2009-11-09 09:19 am (UTC)(link)
я об этом и подумал. Хайфа в этом плане отличается.

[identity profile] michk.livejournal.com 2009-11-09 09:21 am (UTC)(link)
Это не Хайфа - я работаю в Гуш-Сегев, рядом с Кармиелем. Народ у нас ездит поесть хумус в Сахнин.

[identity profile] segenbrg.livejournal.com 2009-11-11 10:55 pm (UTC)(link)
Знаю, что многие боятся элементарно ездить по 65-ой трассе. Обидно. да...

[identity profile] rdavid.livejournal.com 2009-11-11 11:11 pm (UTC)(link)
Собственно враждебных арабов на 65-ом живёт больше чем на большинстве трассах в Шомроне. Мою жену, например, на 70-ом, около Парадиса, камнями забросали. Даже в полицию не сообщила. Свои же :(

[identity profile] i-navi.livejournal.com 2009-11-09 03:11 pm (UTC)(link)
Я в Тельмонд даже на бронированной машине ездить боюсь. А Викачка ездила!

Я в Тельмонд даже на бронированной машине ездить боюсь

[identity profile] esterinna.livejournal.com 2009-11-09 09:45 pm (UTC)(link)
Не верю!!!
Off: Я только в Тальмоне живу, а Тельмонд возле Натании.

Re: Я в Тельмонд даже на бронированной машине ездить бою

[identity profile] rdavid.livejournal.com 2009-11-09 09:51 pm (UTC)(link)
Ага, а Тель Бонд это ценные бумаги такие, на бирже продаются :)

Re: Я в Тельмонд даже на бронированной машине ездить бою

[identity profile] esterinna.livejournal.com 2009-11-10 01:28 pm (UTC)(link)
Заверните парочку Тель Бонда для жителей Тальмона.

Re: Я в Тельмонд даже на бронированной машине ездить бою

[identity profile] i-navi.livejournal.com 2009-11-10 01:39 pm (UTC)(link)
Автоматом "Д" в конце поставил, конечно Тельмон))))Ятуда в августе три раза в неделю по ночам сестер из Кирьят-Сефер возил,героические вы люди))))

[identity profile] rdavid.livejournal.com 2009-11-09 09:50 pm (UTC)(link)
Но вот опять Викачка! Я о Стране писал, о гражданах, так сказать. А получилось как всегда… про жену.

Вика ездила туда, куда Макар телят не гонял. Например, в Краснодар. А вы говорите Шомрон :)

[identity profile] i-navi.livejournal.com 2009-11-10 02:18 pm (UTC)(link)
Краснодар - это покруче Тельмона, согласен.

[identity profile] el-finik.livejournal.com 2009-11-08 09:29 pm (UTC)(link)
интересный пост, береги себя

[identity profile] rdavid.livejournal.com 2009-11-08 09:36 pm (UTC)(link)
Ага, спасибо. Твой ответ мне ценен, потому как фотографии ты мои не хвалишь. А только острый противоположный взгляд «разводит» тебя на комментарий :)

[identity profile] el-finik.livejournal.com 2009-11-09 07:25 am (UTC)(link)
я люблю твои фотографии, надо будет пообедать :)

[identity profile] rdavid.livejournal.com 2009-11-09 09:46 pm (UTC)(link)
Я уже в Кирьят Арье, Петах Тиква :(

[identity profile] sticky-il.livejournal.com 2009-11-08 11:12 pm (UTC)(link)
интересное наблюдение. действительно, многие сабры даже не бывали в Хевроне, и, когда я им рассказывал о подобной поездке - между собой потом они говорили что-то типа "руси мишуга"

[identity profile] kinad.livejournal.com 2009-11-09 06:05 am (UTC)(link)
Более того, некоторые жители Тель-Авива не бывали в Иерусалиме уже десятки лет. А до Хеврона я ехал от Реховота около часа, что для некоторых представляется на другом конце света.

[identity profile] shurikls.livejournal.com 2009-11-08 11:16 pm (UTC)(link)
Был такой фильм "Вкус хлеба" про освоение целины. Идиотизм, но некоторые эпизоды там были забавные. Так вот, был один герой по фамилии Коперник. Его жена с ним не поехала, и он очень тосковал. И говорит Коперник своему сожителю соседу по камере комнате: у каждого мужчины должна обязательно быть плащ-палатка. Завернул жену и повёз, куда захотел.

[identity profile] rdavid.livejournal.com 2009-11-08 11:20 pm (UTC)(link)
Точно, так и вожу жену по исконным еврейским землям.

[identity profile] seagull-gull.livejournal.com 2009-11-08 11:21 pm (UTC)(link)
Давид, это твой самый печальный пост за все время нашего знакомства.

[identity profile] rdavid.livejournal.com 2009-11-08 11:28 pm (UTC)(link)
Ага, а ещё сегодня я переслушал всю Металлику: от Килэмола до Дефмагнетика (также, дважды любимейший Джастисфоролл).

[identity profile] http://users.livejournal.com/yozhik_/ 2009-11-09 02:47 am (UTC)(link)
У меня в этом плане полностью наоборот. Наоборот, жена умоляет меня взять в свои поездки. А ведь мой этнографический интерес заводит в места, где у меня самого руки трясутся за рулём. Так и ездим втроём почти всё время.

[identity profile] rdavid.livejournal.com 2009-11-09 06:43 am (UTC)(link)
Молодцы. А мы всё больше на море, в парк :) Впрочем, многокилометровые выкладки и меня отталкивают.

[identity profile] elkek.livejournal.com 2009-11-09 05:45 am (UTC)(link)
Я бы на месте Вики, этот пост не одобрила. о жене либо с любовью и восхищением, либо никак....

[identity profile] rdavid.livejournal.com 2009-11-09 06:32 am (UTC)(link)
Что-то, может, я не так выразил. Пост об Яакове Тайтеле.

А, вообще, Вика у меня красавица. Да и в Шомроне, честно говоря, бывает :)

ошибочка ваша

[identity profile] ibearn.livejournal.com 2009-11-09 12:23 pm (UTC)(link)
Гражданин не обязан защищать себя сам. Может, если некуда деться, но не обязан. Он обязан налоги платить, а защищать его обязано государство сиречь прикладная политика правительства.

Re: ошибочка ваша

[identity profile] rdavid.livejournal.com 2009-11-09 10:30 pm (UTC)(link)
Ну, прям уж, ошибочка. Слово «сиречь», конечно, добавляет силы озвученной позиции, но не настолько, чтобы убедить меня в её справедливости.

В СССР государство заботилось практически обо всём. Что из этого получилось мы с вами, скорее всего, представляем одинаково. Я уверен, что люди должны жить самостоятельно, а не искать пастуха в виде господина или государства. В том числе, в вопросах безопасности, семьи и пропитания.

люди должны жить сам-но, а не искать пастуха

[identity profile] ibearn.livejournal.com 2009-11-10 05:27 am (UTC)(link)
Ты мечтаешь или говоришь о том, что есть на самом деле?

[identity profile] irenebearn.livejournal.com 2009-11-10 05:44 am (UTC)(link)
должны - не должны
я говорю о том, что сиречь происходит на деле, хотим мы того или нет.
на деле мы платим налоги и можем требовать от правительства предоставления безопасности.

не искать пастуха... ты видимо очень убежденный атеист, если так говоришь :)

[identity profile] rdavid.livejournal.com 2009-11-10 07:14 am (UTC)(link)
Или тут раздвоение, или у меня в глазах двоится :)

Не знаю, как ты, я не плачу налоги, у меня из забирают (!). Отнимают, если хочешь. Идут они на отстрел евреев в Шомроне, или на «мирный процесс» или ещё куда, практически никакого контоля у меня нет.

Дело даже не в том. Я не выбираю, кому, сколько и за что платить. Потому и требовать права у меня ничего нет. Выйти на демонстрацию — это не требование, а смех. И результат соответственный. Уж что дали, то дали. В моём понимании, налоги – это неизбежное зло, такое как хамсин, например.

Наличие единственного и идеального пастуха — Бога — я не обсуждал. Его Существование и Воля подразумевается само собой. Но не поддаётся пониманию :)

[identity profile] irenebearn.livejournal.com 2009-11-10 07:32 am (UTC)(link)
я не говорю, что налоги - добро итп
я о реалиях вообще.
а ты видимо о своих мечтах: должен - не должен.

Re: ошибочка ваша

[identity profile] segenbrg.livejournal.com 2009-11-11 11:01 pm (UTC)(link)
Анархисты бы Вас приняли за своего :)

Re: ошибочка ваша

[identity profile] rdavid.livejournal.com 2009-11-11 11:06 pm (UTC)(link)
Ну да, моё мнение по отношению к государству вполне себе анархическое. Кстати, мне представляется, что анархизм и либерализм изначально были синонимами. А сегодня какая чувствуется разница :)