rdavid: (Default)
rdavid ([personal profile] rdavid) wrote2010-06-03 09:05 am
Entry tags:

Мегаполис


Canon PowerShot G2, 1s f/2.8 at 7.0mm iso400

Москва, июль 2005 | Как можно ненавидеть целый город? Как можно ненавидеть 12 миллионов человек? Сложно, но можно. Бутафория центра контрастирует с засранными подъездами. Но это лишь отражение борьбы цивилизации с дикостью, которая так явственно проступает в многомиллионном городе. Но, заглянув в души этих 12 миллионов, я ужаснулся и возненавидел. Хотя знаком только с сотой процента от этих миллионов. Вероятно, не та сотая мне попалась…

[identity profile] pi-el.livejournal.com 2010-06-03 06:39 am (UTC)(link)
Ты в этом не одинок :) я тоже долго искала в Москве именно ТУ сотую процента.

[identity profile] con-laesperanza.livejournal.com 2010-06-03 06:59 am (UTC)(link)
Вы не правы. За что ненавидеть Москву человеку, который в ней, слава Б-гу, не живет?
Москва - сложный город, который неуклонно катится вниз - это да. Но ненавидеть..

[identity profile] rdavid.livejournal.com 2010-06-05 06:38 pm (UTC)(link)
Это, скорее, мысли вслух, чем ненависть. А впечатления от города есть, куда деваться. Прожил в общежитии с 17-ого по 23-ий год — нежный возраст.

[identity profile] pavel-slob.livejournal.com 2010-06-03 09:13 am (UTC)(link)
Боже, какая там убогость...

[identity profile] tvoytoy.livejournal.com 2010-06-03 04:59 pm (UTC)(link)
а вот Вам бы так говорить не стоило. я конечно понимаю, что Вы публицист и за словом в карман не лезете, но из Германии глядя - дурной тон про убогость выражаться

[identity profile] pavel-slob.livejournal.com 2010-06-03 10:58 pm (UTC)(link)
Да перестаньте, я думал там хоть что то изменилось с тех пор, как был там в последний раз, однако все по прежнему.
Изменения не по центру меряют, не по новым рекламным плакатам или наличием в городе иномарок, по сравнению с прошлым, меряют вот такими окраинами... спальными районами...

[identity profile] studentus.livejournal.com 2010-06-04 06:27 am (UTC)(link)
А что такого особенного в районе? Типичная советская планировка, причём ещё и далеко не самая худшая.
Могу сказать, что и в Киеве было много подобных домиков , только чуть пониже. Да везде в больших городах бывшего Союза.

[identity profile] pavel-slob.livejournal.com 2010-06-04 09:03 am (UTC)(link)
Было и есть. Смотрим же мы не только на дом, но и на все, что вокруг...
Но если только по дому мерить, то видно, что как его поставили, так не разу, даже внешний ремонт не делали....

[identity profile] tvoytoy.livejournal.com 2010-06-04 02:29 pm (UTC)(link)
да кто тут говорит о меркантильности и нарядности города?
речь же просто о городе идет. о его прошлом. и настоящем.

[identity profile] pavel-slob.livejournal.com 2010-06-04 06:44 pm (UTC)(link)
И в прошлом и настоящем город убог.

[identity profile] tvoytoy.livejournal.com 2010-06-04 07:39 pm (UTC)(link)
кажется, убог ты, Павел.
несмотря на чуть более коротку, чем 800 с фигом лет

[identity profile] pavel-slob.livejournal.com 2010-06-04 10:40 pm (UTC)(link)
Эвона как вас задело...

[identity profile] tvoytoy.livejournal.com 2010-06-05 03:43 am (UTC)(link)
Очень задело

[identity profile] pavel-slob.livejournal.com 2010-06-05 10:35 am (UTC)(link)
Почему?
Вы любите Москву?

[identity profile] tvoytoy.livejournal.com 2010-06-05 05:32 pm (UTC)(link)
Да, люблю. как свое прошлое. мне там было хорошо и легко.
но какая разница)

[identity profile] pavel-slob.livejournal.com 2010-06-05 11:37 pm (UTC)(link)
А мне вот Москва никогда не нравилась... Хотя пришлось там прожить несколько лет своей жизни...
(deleted comment)

[identity profile] pavel-slob.livejournal.com 2010-06-06 10:33 am (UTC)(link)
Быдло вскочило с нар у параши? Быдло открыло помойку? Слава богу из вашей гавеной камеры вас не слышно...
(deleted comment)

[identity profile] pavel-slob.livejournal.com 2010-06-06 07:48 pm (UTC)(link)
Вы еще глупее чем я думал...

[identity profile] yaqir-mamlal.livejournal.com 2010-06-03 11:54 am (UTC)(link)
Странная логика. Город может обидеть или не понравиться, но ненавидеть его...

Когда я в 1982 г. в первый раз попал в Самарканд, практически сразу (дело было ночью, самолет прилетел поздно вечером) нарвался на бандюков, возымевших желание меня ограбить и даже нож предъявивших. В этот момент я был близок к тому, чтобы возненавидеть Самарканд, и до сих пор хорошо помню свое тогда ощущение. Но узнав потом этот город лучше, с самыми разными его особенностями, я и полюбил его некоторым образом. А Москва... Это настолько сложный, насыщенный прошлым и настоящим, прекрасный и одновременно ужасный город, что простое негативное чувство к нему может говорить только об узости восприятия.

[identity profile] ryzhij.livejournal.com 2010-06-03 01:17 pm (UTC)(link)
Зато — очень даже можно ненавидеть московского мэра. Этот бандит с Ко умудрился сделать то, что не сделали ни французы, ни немцы — практически вся старая Москва уничтожена. Правда, взамен построены в псевдо-старом стиле новострой..
Как человек, к-й вырос в центре и знал старую Москву — мне обидно.
С другой стороны — к счастью я давно уже не живу в рф/мск. И их проблемы мне глубоко фиолетово. Только в каждый вынужденный приезд туда (родители-родня) — грустно становится, когда обнаруживаю ещё что-то уничтоженное этими варварами..
А саму Москву — мне её жалко. Ненавижу я тамошний совок в мозгах у «россиян». Но отдельная тема..

[identity profile] nichkin.livejournal.com 2010-06-04 10:10 pm (UTC)(link)
плюс мильен
судить так о Москве - все равно что судить о Тель-Авиве по тахане мерказит или об Иерусалиме по пахнущим мочой тупичкам у кикар Цион

[identity profile] rdavid.livejournal.com 2010-06-05 06:59 pm (UTC)(link)
У каждого свой опыт и свои переживания. И даже «узость восприятия» своя. Я в московском общежитии шесть лет прожил. То есть продвинуся чуть дальше Курского вокзала.

А что вам нравится в Москве?
Edited 2010-06-05 19:00 (UTC)

[identity profile] nichkin.livejournal.com 2010-06-05 08:47 pm (UTC)(link)
есть такое слово - родина

[identity profile] rdavid.livejournal.com 2010-06-05 06:53 pm (UTC)(link)
Обидеть, так обидеть, за термины спорить не буду. Ваши бандюки — случай разовый, минутный. А когда шесть лет одни бандюки? А когда из тебя бандюка стараются сделать?

Что мне до исторического прошлого, когда я помню избитое вымогателями лицо самоубийцы из соседней комнаты? Или крики боли траванувшегося в столовой, в которую мне назавтра? Или своё избитое лицо и понос через день? И ещё миллион мелочей.

Наверное, великий город показался мне своей нелучшей стороной. Я на летопись былинную не претендую, и собственная узость мне не жмёт.

[identity profile] nichkin.livejournal.com 2010-06-05 08:49 pm (UTC)(link)
Ой, Давид, знаете...
Давайте я скажу, что ненавижу Израиль - в этой стране человека могут ногами забить на скамейке на глазах у жены, или человек может прийти ночью и зарезать 4-месячного ребенка в кроватке, или вот меня на тахане мерказит в ТА вербовали в проститутки-нелегалки... Азов, адон, азов...

[identity profile] rdavid.livejournal.com 2010-06-05 09:01 pm (UTC)(link)
Дак ведь вы же нет :)

Ро-ди-на… Произношу медленно, чтобы вкус ощутить. Если постараться всё упростить до одного этого слова, тогда русская родина моя — речка Чуровка, что под Череповцом. Я там провёл все летние каникулы — возраст простительный. Но не «столица нашей родины Москва»…

Кроме родины, вам Москва чем дорога? (Ну, там, красивая, гулять любите, первая любовь — москвич…)

[identity profile] nichkin.livejournal.com 2010-06-05 09:14 pm (UTC)(link)
Я вообще не люблю оправдываться, если честно, а краткое изложение причин, по которому мне что-то дорого, очень смахивает на оправдание.
Однако ладно.
Если вам желательно оправданий.
http://www.nich.ru/cash/news1/ib1002_00045.html

[identity profile] rdavid.livejournal.com 2010-06-08 08:04 pm (UTC)(link)
Спасибо. Там нет оправданий. Сайт классный.

[identity profile] nichkin.livejournal.com 2010-06-08 08:07 pm (UTC)(link)
сайт старый. почти забытый.

Re

[identity profile] siberianlarch.livejournal.com 2010-06-08 04:49 pm (UTC)(link)
Давид,

один мой знакомый математик говаривал, что в формировании нашего отношения к тому или иному объекту следует учитывать принцип мажоритарной рефлексивной транзитивности.

То есть, пусть имеется , кого мы уважаем или любим или вообще он пушистый и этот так же неравнодушен к нам(т.е. свойство рефлексивности). Пусть этот относится к объекту положительно.
Тогда нам в наше отношение к объекту следует включить это положительное отношение (свойство транзитивности). Попросту говоря, и ненавидя - любить.
Притом, если этот что-то ненавидит, то нам это ненавидеть необязательно (мажоритарность).

К чему это я? А к тому, что если Москву за что-то любит такой человечек как Image (http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=nichkin)ничкин (http://nichkin.livejournal.com), то и нам стоит в наше отношение к Москве вложить кусочек Image (http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=nichkin)ничкиной (http://nichkin.livejournal.com) любви тоже. Чес-слово, взглянуть на Москву и Image (http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=nichkin)ее (http://nichkin.livejournal.com) глазами - не самое плохое дело.

Извините за занудство.

Re: Re

[identity profile] rdavid.livejournal.com 2010-06-08 08:03 pm (UTC)(link)
«мажоритарной рефлексивной транзитивности» — неожиданный ход! :)

Я к ничкин очень хорошо отношусь, её замечания учитываю. И даже корректирую своё отношение к 12-миллионному городу.

[identity profile] tvoytoy.livejournal.com 2010-06-03 04:57 pm (UTC)(link)
Я вот даже не знаю почему, но мне очень жалко, что Вам, Давид, не понравилось.
даже не обидно, не сердито, а просто жалко. в Москве есть много теплого и близкого

[identity profile] rdavid.livejournal.com 2010-06-05 09:05 pm (UTC)(link)
Совершенно точно есть. Но лично для меня перевешивает плохое. Наверное, из-за злопамятности, я ведь в Москве провёл только студенческие годы.

Пафос-то какой

[identity profile] nichkin.livejournal.com 2010-06-04 10:08 pm (UTC)(link)
Да бога ради, подумаешь... ненавидьте на здоровье. Мы переживем как-нибудь.