rdavid: (Default)
rdavid ([personal profile] rdavid) wrote2007-08-18 03:26 am

Праймериз в "Ликуде"

Молитесь о благосостоянии правительства, ибо если бы не страх перед ним, люди съели бы друг друга заживо.
Пиркей Авот 3:2
Утром 14-ого августа в третий раз я выбирал лидера партии “Ликуд”...

Вспоминаются сытые и многочисленные праймериз 2003 года. Тогда я долго не мог найти парковку около места голосования. Потом стало известно, что число участников выборов перевалило за 300 тысяч. Хотя до выборов в “Ликуде” состояло сто тысяч человек. Говорят, член партии Омри Шарон организовал утроение ликудников. Видимо, неплохой организатор этот Шарон, сын Ариэля.

Выборы 2005 поражали числом кандидатов. Несмотря на то, что “правильные” ликудники ушли в “Кадиму”. До сих пор вызывают улыбку метания Сильвана Шалома от окадимевшегося “хозяина” к “Ликуду” и обратно.

Утром 14-ого августа 2007 года в десять утра на выборном участке Рош Айна было спокойно. На стоянке жизнерадостный мужчина выкрикнул мне: “Только Биби!”, и сел в новенькую Аудио 6. Неплохо, - думаю… Я бросил заветный конвертик и достал фотокамеру.

Активист Биби, его зовут Изар Ицхак, оказался жизнерадостным полным мужчиной. Он заявил, что взгляды Фейглина ему близки, но “кушать хочется сильней”. Что же, я его понимаю, с таким весом-то... Моше Фейглина представлял интеллигентного вида мужчина, Зэев Коэн. Оказался приятелем Виталия Вовнобоя, мир тесен. Подошел боец ЭЦЕЛя, Ицхак Йосеф. Заявил, что идёт голосовать за Нетаниягу. В оправдание рассказал о политической гибкости своего командира Бегина. Эх, Менахем, Менахем...

Выборы заканчивались в 11 часов вечера. Часов в 10 я подъехал к Ганей Тааруха в Тель Авиве. Тусовались с Асей, Игорем, Авигдором и плакатами Моше. Во время подсчёта голосов служил наблюдателем. Окончательные результаты ждали к полуночи. Мы ждали, что победитель объединит всех кандитатов перед национальными выборами. Или хотя бы снизойдёт до милости победителя…

Реальность ударила обухом по голове. Служба безопасности не разрешила войти в здание, где “Ликуд” подводил итоги выборов. Многочисленных сторонников Фейглина - ликудников - не пустила охрана. Моше тоже не пропустили. Вдруг оказалось, что “Ликуд” – это только Биби и придворная свита. А выборы служат ширмой для придания оттенка демократичности.

Многих избирателей радует, какой Нетаниягу образованный и какой он американец-демократ. Методы закрытия дверей показывают иное. Они демонстрируют слабость и мелочность. А также подсознательный страх. И это не те признаки, которые нужны для победы на национальных выборах. У Нетаниягу ещё есть время перед главным сражением.

Скрасить оскомину выборного дня мы решили в пабе. Пиво было отличное, названия я не запомнил…

(29 фотографий, общий вес около трёх мегабайт. Загрузка страницы может занять некоторое время. Хостинг на pbase.)



Цвика, Рош Айн


Изар Ицхак, Рош Айн


Поверженный Нетаниягу


Матнас Рош Айна, где проводились выборы


Зеэв Коэн


Ицхак Йосеф


Только Биби


Ганей Тааруха, за час до окончания: ?, Ася Энтова, [livejournal.com profile] avigdor, Шай, [livejournal.com profile] tozhe_igor, Дима Островский


Только Моше Фейглин


Поддержка


Подсчёт голосов


Юваль Штайниц


Юлий Эдельштейн


Танец для победителя


Ожидание лидера: Исраэль Кац, Юлий Эдельштейн, Гидеон Саар, Юваль Штайниц, Аюб Кара


Победитель – Беньямин Нетаниягу


Беньямин и Сара


Радость победителя


Лимор Ливат с подружкой


Софья Рон и Саша Непомнящий


Юлий Эдельштейн и Саша Непомнящий


Второе место – Моше Фейглин


Моше Фейглин


Разногласия сторонников Моше и Биби


Михаиль Пуа даёт интерьвью русскоязычной “девятке”


Настоящие победители


Спасибо избирателям


Друзья, справа Давид Шварц


После возляний [livejournal.com profile] sashanep, [livejournal.com profile] aristocrate, [livejournal.com profile] sova_e

(Галерея полностью - 43 фотографий)

[livejournal.com profile] sova_e сделал отличные предвыборные репортажи: один и два.

Давид Рабкин,
4 Элул 5767

[identity profile] avigdor.livejournal.com 2007-08-18 01:29 am (UTC)(link)
Тот ,кто между Авигдором и Тоже+игорем - сын Авигдора Шай. А справа от Тоже _Игоря - Дима Островский. :)
А, вообще, Натаниягу и его сторонники поразили меня своей глупостью.. :(((

[identity profile] igorla.livejournal.com 2007-08-18 07:18 am (UTC)(link)
Так. Понял.
Снова за "зеленых" придется голосовать :(

[identity profile] i-navi.livejournal.com 2007-08-18 09:13 am (UTC)(link)
Чет я из репортажей Совы не понял... Ликуду нужны новые люди, и это Ася и Саша. Это понятно.. Но я не понял, Бибиному Ликуду? Или Фейглинскому? Если Бибиному - то это просто ужас... А Фейглинскому они как-то уже принадлежат, нет?

[identity profile] rdavid.livejournal.com 2007-08-18 03:33 pm (UTC)(link)
Саша бывает только один. Непомнящий!

[identity profile] avigdor.livejournal.com 2007-08-18 04:14 pm (UTC)(link)
:)))))))

[identity profile] rdavid.livejournal.com 2007-08-18 03:33 pm (UTC)(link)
Сложные, Ваня, вопросы ты задаёшь. Так отвечу: есть люди, могущие сидеть на нескольких стульях одновременно. Это надо талант иметь. Им можно только позавидовать. И внимательно следить, чтобы остановить, когда потребуется.

[identity profile] i-navi.livejournal.com 2007-08-18 04:29 pm (UTC)(link)
На простые отвечаю сам. Я, собственно, не против того, чтобы Моше, Саша и Ася были в Кнесете. И представляли ликуд, чей бы то ни было. Мне даже легче будет проголосовать за него.

[identity profile] i-navi.livejournal.com 2007-08-18 09:16 am (UTC)(link)
Забыл добавить.. Девушка симпатичная, на фоне ног. только не понятно, почему макушка на первом плане не обрезана...Или это от макушки до ного ...Ликуд?:-)

[identity profile] rdavid.livejournal.com 2007-08-18 09:55 am (UTC)(link)
Девушка - потрясающая! Намеренно первой поставил. Мою писанину могут и не читать, а уж такую красавицу точно заметят. К сожалению, она специально для меня не позировала, поэтому макушки и ноги непричастных людей попали в кадр. :)

[identity profile] i-navi.livejournal.com 2007-08-18 10:54 am (UTC)(link)
Она таки позировала. Это видно .И если ты думаешь, что тебя не читают - позируешь:-)

пиво:

[identity profile] aristocrate.livejournal.com 2007-08-18 11:54 am (UTC)(link)
Вайнштефан / Weihenstephan (Германия)

Re: пиво:

[identity profile] rdavid.livejournal.com 2007-08-18 12:00 pm (UTC)(link)
Я знал, что ты это скажешь (раз в пятый, наверное :)). Пиво отличное.

Re: пиво:

[identity profile] aristocrate.livejournal.com 2007-08-18 12:06 pm (UTC)(link)
Теперь у тя записано :)

Re: пиво:

[identity profile] rdavid.livejournal.com 2007-08-19 11:56 am (UTC)(link)
Кстати, ты видишь под какую музыку писалось - новый альбом Аиудим. Я помню, что ты израильскую музыку не очень, но, всё таки, Аиудим - хороши. Недавно открыл ещё израильскую группу Zonda. Слышал?

Re: пиво:

[identity profile] aristocrate.livejournal.com 2007-08-19 01:32 pm (UTC)(link)
Нет, не слышал. А евгейчики - говняная, ИМХО, группа. Нет в ней ничего. Ни голоса, ни мелодии, ни новаторства. По сравнению с англоязычными аналогами - дрэк, а то, что они на нашем поют, скидку им не даёт.

Re: пиво:

[identity profile] rdavid.livejournal.com 2007-08-19 09:24 pm (UTC)(link)
Ну ты дал! Я слез с Blind Guardian и King Diamond ради Аиудим. Хотя, конечно, немяренно их почитаю. Ваще-то я всегда склонялся к death-metal. И что оказалось, везде одни ... (http://rdavid.livejournal.com/44395.html)

Re: пиво:

[identity profile] aristocrate.livejournal.com 2007-08-20 06:36 am (UTC)(link)
Ну, тогда уже Куортона (Bathory) будет уместно вспомнить, Нойтвейда (Dissection), Сомниуса (Finntroll) и других.
Но я о вкусах не спорю. Слепой Страж - потрясная группа, но немного скучновата для меня. Я щас вновь на классический блэк подсел, гоняю Dark Funeral, Bathory, Immortal и других, но через пару недель могу опять больше удариться в пауэр или хеви. Так что спорить не будем.

п.с. Евгейчики - всё равно говно.

Re: пиво:

[identity profile] rdavid.livejournal.com 2007-08-20 09:34 am (UTC)(link)
В смысле, они тоже евреи :)

Из перечисленных знаю только Bathory. Слышал что-то в юности из Immortal. остальные - молодняк. Рано, кстати, умирают все.

Re: пиво:

[identity profile] aristocrate.livejournal.com 2007-08-20 09:46 am (UTC)(link)
Dissecton записали свой первый (и самый знаменитый) альбом в 1993. Джон прострелил себе голову год назад.

Finntroll моложе, не спорю, но и им уже почти червонец. Teemu Raimoranta (Сомниум) свалился с моста в 2003, так что и тут история печальна.

Вживую, кстати, из легенд тру-блэк я видел Emperor, Mayhem и Satyricon.

[identity profile] levrrr.livejournal.com 2007-08-18 01:40 pm (UTC)(link)
А если бы Фейглина пустили на торжества, то он по традиции должен был бы призвать своих сторонников сплотить свои ряды вокруг Биби и естественно сам признать решение большинства. Нарушение партийной дисциплины, в данном случае, могло бы стать вполне юридически обоснованным аргументом для исключения Фейглина из партии.

[identity profile] rdavid.livejournal.com 2007-08-18 03:24 pm (UTC)(link)
Фейглин и призывал, и призывает сплотится около избранного главы "Ликуда". И думаю, Моше ждал, что Биби хотя бы кивнёт благосклонно в его сторону. (Я уже не говорю, руку пожмёт.)

Сцена была отвратительная. У некоторых сторонников Фейглина я видел слёзы на глазах от обиды. Идеалисты, что возмёшь. И именно поэтому я с ними, а не с волками прожженными.

[identity profile] mckaby.livejournal.com 2007-08-18 02:02 pm (UTC)(link)
Там был свободный вход?
Софья Рон была в качестве журналистки Макор Ришон. А Саша тоже журналистом представился? :-)

[identity profile] rdavid.livejournal.com 2007-08-18 03:28 pm (UTC)(link)
Ну все мы в некотором роде журналисты. Блоггеры, панимешь. :)

[identity profile] i-navi.livejournal.com 2007-08-18 02:50 pm (UTC)(link)
Давидочка1 В газете "Бе шева" есть ТВОЯ фотография Аси. Ессно без подписи, что ТВОЯ фотография....

[identity profile] rdavid.livejournal.com 2007-08-18 03:19 pm (UTC)(link)
Ася мне сказала, она просила их указать авторство. Беседер, но газетёнку сохрани для меня, пожалуйста.

[identity profile] i-navi.livejournal.com 2007-08-18 03:57 pm (UTC)(link)
Светочка сейчас ее вытащила из ... мусорки. Пятнышко есть, но на тексте:-)

спасибо

(Anonymous) 2007-08-18 05:23 pm (UTC)(link)
Шавуа ТОВ!
Получила ОГРОМНОЕ удовольствие от фотографий, только.....разрешите возразить: какой же это "победитель" при ТАКОМ страхе и ТАКОЙ грязи?!
Саша пусть "дерзает" , а я приняла для себя решение: никаких "полутонов" и "шахматных многоходовок", сейчас время "срывания масок", не получается у нас середина, очень чёткий видно разлом
Хорошо Ася сказала на РЭКЕ, что при "таком противодействии" получился вполне неплохой результат. И что "многому ещё придётся противостоять"
Бэсорот товот и
Шавуа тов!
Люба

[identity profile] sova-e.livejournal.com 2007-08-18 06:17 pm (UTC)(link)
несколько замечаний:
1.Главное действо началось в 24:15 когда Офир Акунис (довер Биби) сказал, что приедет Биби. Все таки его ждали в Ганей-Тааруха, а вот когда он добавил, что Биби сразу по приезду будет выступать в другом зале - вот тут и началось. Рина Мацлиах категорически отказалась переходить в другой зал, это же не просто камеру на плечо и пошел... Это прямой эфир, а есть ведь еще и радио и интернет издания, которые вели он-лайн все что там происходило.
2. Пока Биби ехал, минут 30 Мацлиах и Акунис в прямом эфире вели диалог на Коль-Исраэль - главный вопрос - почему же Биби такой "ле тахлити", то он не знал куда ехать, то он не решил ехать ли ему вообще, тепеоь он не знает в каком зале выступать. Короче, главной темой для прессы в этот момент стало не то, что Фейглина не пустили, а то, что Биби "объявил" войну прессе.
3. Фейглин тоже молодец. Хотел зайти в зал поздравить Биби со своими сторонниками в футболках, с плкатами и лозунгами не "а-да Сара, или а-да Биби", а с криками - "Феглин - в сердце, он будущий премьер..." Сторонники Моше Фейглина, подумайте, неужели в такой ситуации у вас был хотя бы малейший шанс для такого демарша.

[identity profile] i-navi.livejournal.com 2007-08-18 09:20 pm (UTC)(link)
Уважаемый(пишу не из учтивости, а за музыку "Каким ты был":-)Сова.
Ваши замечания требуют отклика, и смею надеяться, что Вы меня услышите. Не злость мною движет, а простое чувство справедливости, свойственное всем людям. И, как старый ницшеанец сразу скажу "Нет понятий Истин и Заблуждение, когда речь идет о точке зрения".
С точки зрения молодого репортера, для которого Боаз Шапиро - авторитет и автор учебника, а Рина Мацлиах - мацлиха бе гадоль, о чем можно пока только мечтать, Вы абсолютно правы. Кто такой Биби и кто ТАКАЯ Рина Мацлиах?! Мелкий политический деятель и ЗВЕЗДА израильского телевидения, решающего, кто у нас будет сидеть в кресле премьера, а кто - на скамье подсудимых.
Оставаясь на этой точке зрения, Вы очень далеко продвинетесь в израильской действительности, вопрос только, что с подушкой? Самая мягкая из них, как гласит мудрость - читсая совесть.
Но, позвольте мне предложить Вам другую точку зрения и посмотреть с нее.
Кроме того, что Вы репортер, Вы еще и гражданин этой страны, и часть этого Народа. Я надеюсь (а иначе Вы не пили бы пива с такими уважаемыми людьми, как Саша и Давидочка:-) что Вам не безразлична ни страна ни этот Народ.
Так вот попробуем посмотреть с точки зрения страны и народа. Кто такая Рина Мацлиах? Стам фреха, которая передком продвинулась на израильском телевидении, известном своей беспринципностью и продажностью. ее никто не выбирал и никто не уважает. Скажут ей хвалить Биби - будет хвалить. Скажут ругать (что более вероятно) - будет ругать. Проститутка, как все актеры. А к режиссерскому пульту она никогда не пробьется - не из семьи..
Теперь, кто такой Биби, с той точки зрения. о которой мы говорим. Это человек, которого народ уже один раз выбрал премьером. Вам , Рине и мне может не нравиться Биби, но мы ничего не можем сделать с этим. Поскольку выборы в этой стране не подделаешь!
Биби - спец в экономике и никто, даже "фейглиним" этого отрицать не могут. И Биби умудрился уничтожить МАЦ.Он - антисоциалист по крови. И, когда Рина говорит, что Биби объявил войну прессе, мы с Вами, рожденные в социалистической стране, понимаем - это началась война Барака с Биби, война социалистов со своим врагом.
Так что Ваше замечание о войне прессе, здесь звучит как-то неуместно. Мы здесь все свои. :-)
Это по первому и второму пунктам.
По третьему... Сразу скажу - я сторонник Фейглина. И соглашусь с Вами, что он молодец. Надеюсь. поверите мне, что знаю этого человека. И, победив в Ликуде(я знаю, что он победит, только не знаю когда:-)он обязательно пожмет руку проигравшему, какое бы чудовище он бы не был, лишь бы не Абу-Мазен, Биби жал руку Арафату, а Феглину не смог?! Это его проблема.
Посмотрите фотграфии Давидочки. Какие лозунги? И Вы что, предлагаете старику, стоящему с Фейглиным снять футболку?. Вам нравится стриптиз стариков? Кстати, сам фейглин в костюме. И Ася.
Кстати, на прошлых выборах, когда против (ойли?) Биби был Шалом - того не только пустили в зал, но и поставили вторым номером в списки.
А пресса и Рина просто боятся Фейглина. Вы, если сможете поговорить с ним, поймете - ПОЧЕМУ. Они прекрасно понимают, как и Биби, что он опасен своей ЧЕСНОСТЬЮ. Он в каждой ситуации ТОЧНО знает, как надо поступить. За такими - идут.
Вы в своем репортаже сказали, что Ликуду нужны новые лица и назвали Асю и Сашу. Для Истины, надо бы сказать - честные лица. Но эти люди - это Фейглин. И Ася и Саша. Я не верю в то, что они попытаются дистанцироваться от Моше. И, даже если так, они выбирут короткую дорогу, которая - очень длинная, а в этом случае - вникуда.
Уйдет Рина, уйдет Биби, а Фейглин - это надолго. Фундамент у него, в отличие от остальных, древний.
И Вам выбирать - какая дорога Вам дороже. Короткая, но длинная, или длинная, но короткая. если Вы дочитали,
Спасибо за внимание.

[identity profile] sova-e.livejournal.com 2007-08-19 01:10 am (UTC)(link)
уважаемый Иван Нави. Во первых я внимательно прочитал Ваше письмо, заметьте до конца и знаете, я не хочу с вами спорить. Более того, я даже не хочу называть это спором. Эта полемика в разных плоскостях - Вы говорите мне как политический активист, сторонник Фейглина, а я Вам должен отвечать с точки зрения своей профессии-жкрналиста, что уже само по себе неправильно. И самое главное, вы не знаете меня, называя меня молодым репортером. Если вас интересует мое образование или опыт работв в сми, я с удовольствием вам расскажу. Но то что Шапира действительно написал ряд интересных книг (кстати он не просто репортер, а доктор политологии) это факт. И не надо опускаться до выражений проститутка и так далее.Можно подумать, вы знакомы со всеми проститутками или режиссерами на телеканалах. Вообще, я не люблю спорить через письма, вот это и есть совковость, я уехал оттуда в 16 лет, уже почти забыл что это. По мне, так лучше в глаза смотреть. А Фейглин, какой бы он не был крепкий фундамент, может так и остаться фундаментом, а дом строят другие. Так Вы решите, где вы.Снаружи и ждете пока рухнет дом, чтобы сказать какой крепкий у вас фундамент, или надо заходит в избу и спасать стены, а то рухнет на всех нас. Прагматизм еще никогда никому не вредил.

С уважением,
Е.С.

[identity profile] i-navi.livejournal.com 2007-08-19 09:40 am (UTC)(link)
Евгений, а ведь Вы меня не услышали. Мне претит любой спор. Споры - удел людей недалеких, к коим Вас не отношу.
Вы мне ничего не должны, как и я Вам. Даже отвечать здесь. И Вы пришли сюда, и Вы обратились с замечаниями к сторонникам Фейглина. Странно, что Вы из всего поста выбрали только про молодого репортера. В данном случае я говорил о молодом, в смысле возраста. Мне почти 50 и моему сыну не намного меньше, чем Вам(на два года:-).О Вашем образовании и опыте работы я могу судить по Вашим репортажам, выставленным у Вас в ЖЖ. Я не ленивый, и просмотрел их две страницы, до репортажа о парне, погибшем в Ливане..Очень сильно. Я "Знаю с кем имею.." как пел Розенбаум.
А предьявлять дипломы...зачем? Вы, если пожелаете удостовериться в том, что я скульптор, посмотрите скульптуры или дипломы?Или отсутствие образования мешает быть человеку хорошим журналистом? Марк Твен не имел никакого образования.:-)
Давайте оставим Шапиро. Я не читал (и не стану читать) его книги. О науке под названием политология,мне ничего не известно. Помню только, что Лев Вершинин называл себя политологом. И Аврум Шмулевич так себя кличет. Мне она сильно напоминает астрологию. Так что доктор политологии - это не факт. Это - смехИМХО.
Про актерское проститутство сказала Раневская, имея ввиду полное подчинение актера режиссеру. И о Рине я говорил исключительно в этом смысле. О моих знакомствах Вы можете думать, сколько угодно, они достаточно обширны и многосторонни, Вы и представить себе не можете - насколько. Пришлось пожить и в Северном Тель-Авиве, и в К4. Страна маленькая. все друг друга знают.
\ Вообще, я не люблю спорить через письма, вот это и есть совковость, я уехал оттуда в 16 лет, уже почти забыл что это. По мне, так лучше в глаза смотреть\
Мы опять совпали. Я уже писал, что спорить - идиотизм. Договорившись о терминах и точке зрения можно обсудить любую проблему, придти к истине.И спору в таком разговоре места нет. Прежде чем в глаза смотреть, я предпочитаю выяснить в ЖЖ. что там, за этими глазами. Мы с хозяином этого ЖЖ несколько лет тусовались на различных форумах, пока не встретились и не подружились. Не вижу ничего плохого в такой прелюдии. Никакого совка, а даже наоборот, экономию неприятных (а потому ненужных)встреч. "Хаим мидай кцарим бишвиль лиштот яйн ра":-) Но и мне всегда надо человеку в глаза посмотреть. И. желательно, не с экрана.
Захотите - меня найти не сложно.
(продолжение в сл посте)

[identity profile] i-navi.livejournal.com 2007-08-19 09:41 am (UTC)(link)
(окончание см.выше)
Теперь о Фейглине и его фундаменте. (не Фейглин - фундамент, Он стоИт на фундаменте). То, что Вы говорите про стройку, совсем не ново. Примерно тоже самое говорил Бен Гурион Жаботинскому. когда они заключали известное соглашение, не поддержаное партиями. И именно на такое предложение согласился Бегин, хотя Юда Марголин его отговаривал, вплоть до разрыва отношений .В результате именно он начал разрушать стены.Есть в политике такая интересная штука - следование правящей группы программе оппозиционеров.
Либертарианцы в США никогда не допускаются в федеральную во власть, но обе правящие партии все время продвигают их программу, когда хотят выходить из кризисов, созданных своими идиотскими действиями.
Подобным образом действовал и Бен-Гурион, внедряя идеи ревизионистов. Но, как только оппозиция соглашается на призыв отказаться от своих принципов и войти в коалицию - все построенное прохиндеями от политике по планам оппозиционеров, начинает обваливаться. Прагматизм иногда очень вреден, когда ему не противостоит мораль.
Черчиль сказал "Моральное решение всегда прогматично". Прагматик Биби не отягощен моралью, как это было у Черчиля. И вот здесь ему, не желая этого, помогает Фейглин, как Бен-гуриону помогал Бегин до 50-го года.
Но, Вы вполне резонно можете сейчас указать мне на противоречие, что же будет, когда Фейглин займет место премьера, он же не прагматик?
И тут мы придем к личности (в отличие от политологии, пытающейся сделать политику безличностной, я считаю, что политические процессы - межличностные процессы) Фейглина. Он неформальный лидер. И за ним идут(повторюсь) очень профессиональные прагматики, которые никогда не пойдут за формальным лидером, какими являются все более менее реальные претенденты на премьерство.
Ваш репортаж о Буги - очень точно показывает такого прагматика. У Фейглина нет комплексов, но онь высокоморальный человек, и потому, придя к власти он и с Нетаниягу сможет работать, и с Буги, и с Эфи Эйтамом. У него нет проблем даже с нашими социалистами, за исключением совсем одиозных, кушающих из рук Социнтерна.
В заключение разрешите отнять у Вас еще 8 минут.
Я предлагаю Вам послушать вот это. http://mi-israel.org/content/view/220/9/ заключение проф. Ротенберга, сделанное накануне выборов. Здесь психологический портрет двух личностей Биби и Фейглина и их взаимодействие, с точки зрения ведущего психолога . Когда-то Вадим точно описал Шарона. Сейчас ...
И я желаю Вам всяческих успехов в Вашей небезопасной работе.
С уважением
Иван Нави.

[identity profile] sova-e.livejournal.com 2007-08-19 08:20 pm (UTC)(link)
Никогда не думал, что читать такие длинные письма, а тем более "критику" на определенные собственные мысли будет доставлять такое удовольствие. Так что, в этом смысле примите мои комплименты.Я рад, что у нас находится много общих точек, это приятно, но этого недостаточно для ХОРОШЕЙ дисскусии. Почему я коснулся именно Шапиро (простите что снова к нему обращаюсь). Он четко описывает как работает СИСТЕМА. Не только как она устроена или как она должна работать (у нас в этом плане, как в том анекдоте:"Я сам не умею, но могу вас научить как надо", все знают как должно быть, но никто не может исправить нынешнюю ситуацию) Шапиро, кстати не только он один, варятся в этой среде, зная откуда пойдет в какое время пар. Я к тому, что Фейглину не мешало бы знать это, и поверьте одной идеологии здесь не хватает. Кстати Вы можете почитать интервью которое я брал у него год назад вместе с Тимуром Ваулиным. Так вот, сегодня Феглин изменился, он говорит о Кнессете как о некой "מטרת ביניים" и это говорит что и ему не чужд прагматизм. Но все равно этого может не хватить для достижения поставленной цели. Как сказал один мой преподаватель "если вы хотите доехать до Бер-Шевы, выберите себе в качестве цели Эйлат". Спасибо за комментарии к моим репортажам.

[identity profile] i-navi.livejournal.com 2007-08-21 08:02 am (UTC)(link)
Длинна писем - абсолютно вынужденна, т.к Вы меня совсем не знаете, и я вынужден дать примерные координаты своей точки зрения, которую невозможно определить только широтой и долготой. Отсюда - длина текста. Но я попытаюсь дальше сократить, тем более, что на Ваш взгляд - дискуссия не достаточно ХОРОША(при этом надо бы дать определение хорошей:-). А комплименты красят только женщин:-0
Я Вам выше сказал, что не стану читать Шапира. Знаете, я готов пожертвовать временем и почитать.. дайте ссылку(кстати, и Вашего интервью с Фейглиным Гугл не нашел, а уж это мне просто надо прочитать:-)
Четкое описание системы израильской политики - очень интересно, да вот только шестеренка этой системы, варящаяся в ней, может и знает, откуда выйдет пар, но сделать с ситемой точно ничего не может. В то же время инжинер, знающий ситему(а Феглин очень хорошо знает нашу систему, и, думаю(уточню если это верно) читал Шапиро. Но, кроме того, он знает как эта система ведет себя в координатах истории и времени. А вот этого Шапиро не знает.Невозможно вариться в израильской ситеме и знать такие вещи. И Фейглин не их тех, кто не умеет, но учит.
Теперь, о прагматизме. Мы много уже хдесь говорим о нем, не договорившись, что каждый из нас под этим словом понимает.
Я не зря привел выше Черчиля с его прагматическим решением. Есть прагматизм мелкого торговца (коими полна израильская система) "Что мне с этого будет сейчас?!". "Шалом сейчас" получает свои деньги в тот же момент. Барак, выводя войска из Ливана, получал политические дивиденты в тот же момент, тк "4 матери" (получившие деньги из тех же источников, что и "Шалом акшав") создали электорат для поддержки бегства(названного выводом войск). Это прагматизм мелкого торговца, открывшего свою арбузную басту на обочине дороги и не знающего, будет ли она здесь завтра.
1.Прагматизм временщика.
2.Есть торговцы более высокого ранга, и их прагматизм основан на том, что, возможно, баста продержится еще какое-то время. Он уже готов отсрочить платеж, он смотрит на год вперед, выбирая товар получше, привлекая клиента скидкой. Он идеалист? Нет, он прагматик.
3.Есть третий вид прагматизма, когда у обочины уже магазин.

4.И последний, это супер, который, вне зависимости от нынешнего хозяина имеет непреходящую ценность. Сменятся хозяева, но акции уже на бирже, и его кто-то купит. В таком супере не будет работать человек, с прагматизмом первого типа. Он неминуемо разрушит супер, и его надо увольнять.
В израильской политике сегодня прагматизм первого вида, редко - (Биби?) - второго, а Феглин - прагматик четвертого ранга. На мой взгляд Буги - 3го.
И, если уж приводить пример о дороге, то именно Фейглин ставит большие цели и, по дороге достигает меньших. Мой учитель кунг-фу говорил подобное. Чтобы пробить деревяшку, удар должен быть направлен на два сантиметра за нее.
Феглин не об идеологии говорит. Он, как и Черчиль, говорит о морали. Только мораль у него не английского, а иудейского аристократа.
А Ротенберга Вы послушали?.
И офф. Вот с этим Вы знакомы? http://i-navi.livejournal.com/58407.html
.

[identity profile] rdavid.livejournal.com 2007-08-19 09:13 am (UTC)(link)
А как было на прошлых праймериз?

Сторонники не всегда ведут себя тактично (как раз, бибины показали себя). Например вот этот дяденька http://www.pbase.com/rdavid/image/64609537 два года назад проклинал Нетаниягу и вполне спокойно отозвался о Фейглине, сегодня же готов был лезть в драку за Биби. Кстати, его портрет был напечатан в прошлых "Вестях" в статье Дова Конторера.

Но сторонники слушают своих лидеров. И наверняка можно было утрясти совместную встречу кандидатов. Конечно, договорившись предварительно по телефону. В общем, что говорить. Ты же сам видел, как оно некрасиво получилось.

[identity profile] jana-hana.livejournal.com 2007-08-18 06:56 pm (UTC)(link)
Вторая снизу справа Давид Шварц .

[identity profile] rdavid.livejournal.com 2007-08-19 11:51 am (UTC)(link)
Спасибо, подписал.

[identity profile] drijka.livejournal.com 2007-08-19 08:08 am (UTC)(link)
Какие мрачные лица в Ганей Тааруха!
Какая там была атмосфера? Веселились ли соратники Биби или были мрачны.

[identity profile] rdavid.livejournal.com 2007-08-19 09:16 am (UTC)(link)
Соратники Биби были веселы и временами агрессивны. Они кричали: "вы не ликудники!" и провоцировали драку. Фейглиним были расстроены, но отвечали спокойно. В общем, драки не получилось.

[identity profile] mig-438.livejournal.com 2007-08-19 07:35 pm (UTC)(link)
Уважаемый Давид! Вы позиционируете себя, как сторонник Фейглина, и того же направления, в основном, придерживаются Ваши комментаторы, многих из которых с интересом читаю в ЖЖ. Мне же представляется, что видеть сегодня решение в Фейглине (точно также как в Нетаниягу или в ком-нибудь еще) - непозволительная роскошь. Все много сложнее, да и флажок вот-вот может упасть. Свое отношение к праймериз и их результатам я изложил в своем ЖЖ (http://mig-438.livejournal.com/2497.html#cutid1) и очень бы хотел узнать об этом Ваше мнение и мнение Вашей аудитории.

[identity profile] rdavid.livejournal.com 2007-08-19 11:49 pm (UTC)(link)
Я ваш пост читал в ленте. Текст мне показался громозким, хотя я до конца дочитал. На вскидку, у Фейглина я не встречал цели объегудить евреев и загеюрить гоев. Эти вопросы - личные!

Общие же вопросы - о границах, о судах, об образовании. "Экономический гений" боится затрагивать вопросы об Эрец Исраэль, потому что тогда его схватят за яйца при любом удобном случае. А ему столько надо сделать, чего он не успел прошлое правление...

Дани Данон сыграл роль на пять с плюсом. Превысил мои ожидания в 4 раза. Я его сблизи видел - пустое место! Надеюсь, хоть бабла оторвал.

Re: Только с точки зрения фотографа

[identity profile] rdavid.livejournal.com 2007-08-25 08:48 pm (UTC)(link)
Спасибо!