rdavid: (Default)
rdavid ([personal profile] rdavid) wrote2007-12-13 02:18 am
Entry tags:

Принято считать...

Принято считать, что Соединённые Штаты Америки – страна, где национальность не служит помехой в продвижении по социальной лестнице. Принято считать, что разные народы ищут и обретают дом в Новом Свете. И каким-то непостижимым образом уживаются вместе англичане и ирландцы, испанцы и баски, французы и германцы.

В конце девятнадцатого – начале двадцатого веков в Америку массово потянулись евреи. К тому времени было покончено с индейцами, африканские негры только-только получили свободу. Евреи бежали из пропитанного ненавистью Старого Света, бежали от погромов и надвигающейся Катастрофы. Они придумали джинсы, Голливуд и ядерную бомбу. Только политика оставалась для них terra incognita. Потому что в святая святых путь был закрыт. В то время, когда Троцкий управлял громадной страной, в ресторанах США белели таблички: вход неграм и евреям запрещён.

В пятидесятых годах 20-ого века евреи составляли четверть населения Нью Йорка. Но только в 1974 был избран первый еврейский мэр. Интересно, что за последние 30 лет главным городом страны управляли трое евреев, негр и итальянец. И ни одного представителя белой кости. По всей видимости, меняется тенденция, и старые элиты отступают.

Но и сегодня первые должности в США немыслимы для евреев. Андропов и Саркози – это нормально, а Йосефу Либерману можно только облизываться на пост вице-президента. Вице-президентами в России уже были и Примаков, и Кириенко. А сегодня еврей Медведев имеет все шансы стать первым лицом в России. И после этого, где больший антисемитизм, в России или в США?

--
Здесь я использую уличное определение еврея, а именно:
1. Жид крещённый, что вор прощённый - старая русская поговорка
2. Евреев наполовину не бывает - фильм Михалкова "12"

[identity profile] phobos-il.livejournal.com 2007-12-13 06:12 am (UTC)(link)
Как-то все неточно, сумбурно, притянуто за уши...
Никакой Катастрофы в конце 19-го века ожидать нельзя было. В Германии уже лет 15 евреям было дано полное равноправие. Первую мировую разве что Бисмарк мог предвидеть. Ехали как и все - в поисках лучшей жизни. Как ирландцы, итальянцы и немцы. Совершенно не предвидя того, что случится через 40 лет.
И пример того, как Троцкий управлял огромной страной, скорее наталкивает на мысль: правы были американцы, не пуская евреев в политику. Страшно подумать, что было б с Америкой в 40-х и затем в холодную войну, если бы вся сегодняшняя радикально левая еврейская клика - Соросы, Хомски и прочие борцы за права животных, негров, лесов, арабов были бы с 20-х годов на верхнем эшелоне власти. Пример Розенбергов у всех перед глазами.
Считать Примакова и Андропова евреями, да еще и приводить в качестве положительного примера - какой-то нонсенс.
Четверть населения города - евреи, а мэром выбрали нееврея? Это называется демократия и ни в коей мере не является свидетельством антисемитизма. Вы что-то знаете о тогдашних кандидатах на пост мэра, их программах, деловых и личных качествах? Вы считаете, что евреи Нью-Йорка должны были автоматически голосовать "за своего" плюс неизвестно откуда добрать еще 25% голосов?
Также интересно, почему итальянец Джулиани не считается белым. Кто же он тогда?

[identity profile] mrakobez.livejournal.com 2007-12-13 07:53 am (UTC)(link)
>… почему итальянец Джулиани не считается белым …
А почеми еврей - не белый не спрашиваете? :-)
Потому что белый в Америке – это WASP :-)

[identity profile] rdavid.livejournal.com 2007-12-13 08:08 am (UTC)(link)
Опередил :)

- Пошли бить евреев и велосипедистов!
- А велосипедистов-то за что?

[identity profile] phobos-il.livejournal.com 2007-12-13 08:08 am (UTC)(link)
Бжезиньски, например, явно не WASP. Хейг вроде тоже.
Кстати, когда писал пост, совсем забыл про Киссинджера. Пожалуй, не надо нам евреев в американской политике. Совсем.

[identity profile] mrakobez.livejournal.com 2007-12-13 11:03 am (UTC)(link)
>… Пожалуй, не надо нам евреев в американской политике…
В последнее время, у меня такое, чувство, что не надо нам таких евреев и в израильской политике тоже. И кроме этого, вновь возникает вопрос: «а кто из вышеперечисленных евреев таки еврей?» Киссинджер, Вулфовиц, Индик, Олбрайт? Признаться, я и за Джо Либермана не уверен.

[identity profile] phobos-il.livejournal.com 2007-12-13 11:52 am (UTC)(link)
Автор поста ниже обьясняет, что имеет в виду еврейское происхождение, а не приверженность традициям.
Наверное, в контексте предполагаемого антисемитизма самым разумным будет определение "еврей, это тот, кого неевреи считают евреем".

[identity profile] mrakobez.livejournal.com 2007-12-13 01:27 pm (UTC)(link)
А, понятно. Тогда Брежнева тоже надо в евреи записать. И вообще, кого только антисемиты не считают евреем? :-) А если и за замаскированных возьмутся… :-)

[identity profile] ile-eli.livejournal.com 2007-12-13 08:31 am (UTC)(link)
+1.

[identity profile] rdavid.livejournal.com 2007-12-13 08:33 am (UTC)(link)
Я не оценивал деятельность евреев на высоких постах в Америке и России. Полагаю, что они верно служили своим странам, соответственно проявляли антиизраилизм во внешней политике и стеснение своих во внутренней.

Почему в России, где евреев считанные проценты, они достигали политических высот, а в Нью Йорке нет? Как раз подтверждением дискриминации в прошлом служит, что за последние 30 лет в американской политике появилось много евреев (три мэра, например). А процент евреев в НЙ упал до 12. Это демократия?

"Пожалуй, не надо нам евреев в американской политике."
Это точно!

[identity profile] phobos-il.livejournal.com 2007-12-13 10:03 am (UTC)(link)
Во-первых, Россию не сравнивают с НЮ. Управление страной и городом - разные вещи.
Если сравнивать страны, то слишком разная история вопроса. В России евреи жили более давно, в штаты начали прибывать лишь около 100 лет назад. В России много евреев выплеснулись во власть на гребне революции, Штаты же 100 лет назад были уже страной с устоявшейся политической системой. Если бы в Штатах во время гражданской войны уже жили евреи, то наверняка бы приняли самое активное участие.
В СССР на руководящие должности назначали, в Штатах - выбирали. Об истории муниципиальных выборов НЮ мы знаем слишком мало, дабы делать выводы. Кто были кандидаты, с какими программамми? Может кого-то не выбрали в 50-х годах из-за симпатий к коммунистам - правомочно ли в таком случае списывать это на антисемитизм? Может раньше евреи предпочитали идти в торговлю, науку, финансы, медиа, юриспруденцию, считая их более предпочтительными занятиями, чем политику?
Может еврейских политиков сейчас в НЮ больше, чем в те времена - несмотря на общее уменьшение доли евреев в городе?
Демократией является возможность Либерману, Киссинджеру, Блюмфильду (кстати, еще один пример политика еврея-идиота) выставить на равных правах свою кандидатуру на выборах, а не получение заведомого результата. Итог голосования определяется большинством голосов и если 75% нееврейского населения города предпочли кандидатуру WASPa, то это демократия, а не антисемитизм.
А вот назначение Дымшица членом Политбюро - это черта диктатуры. Кандидатуры Медведева, Кириенко - результаты закулисных игр, а не народного волеизьявления.
Кстати, мы тут еще влезаем в извечную область вопроса как кого считать евреем - по крови или приверженности традициям и религии? Если второе - то все же Штаты впереди.

[identity profile] rdavid.livejournal.com 2007-12-13 10:24 am (UTC)(link)
Нет спора о разнице политических свобод в СССР и США. С другой стороны, политики в любой стране опираются на элиты, а не только и не столько на электорат. Например, Буши выросли из нефтяного бизнеса. А Андропов из недр КГБ. Замечание относилось к тому, что американские элиты 20-ого века евреев не жаловали. А советские жаловали. То есть уровень ксенофобии элит в СССР был не так высок, как принято считать.

Может раньше евреи предпочитали идти в торговлю, науку, финансы, медиа, юриспруденцию, считая их более предпочтительными занятиями, чем политику?
Это слишком сильное упрощение. Полагаю, еврейские таланты распределяйлись более и менее равномерно. Так же как и СССР.

мы тут еще влезаем в извечную область вопроса как кого считать евреем
Не влезаем. Я упрощаю определения еврея до дворового: "еврея на половину не бывает" и "жид крещённый - что вор прощённый".

[identity profile] phobos-il.livejournal.com 2007-12-13 11:38 am (UTC)(link)
Как ни странно, не жаловать евреев - тоже сторона демократии. Нарушением демократии было бы законодательное ограничение евреев в правах. А если избиратель не хочет голосовать за кандидата еврея - это его право. Если ты хочешь быть мэром города - изволь нравиться всем жителям, а не только 25%. Хочешь быть президентом - победи на выборах в стране, в том числе в глубинке Аризоны и Монтаны. И если за тебя голосует избиратель в твоем городке, у всей американской элиты, хоть финансовой, хоть политической нет возможности помешать тебе стать мэром.
В СССР же путь в верха власти был бы изначально аморален и сопряжен с колебаниями вместе с линией партии. Иногда с написанием доносов на товарищей, иногда с лизанием зада начальнику и одновременным его подсиживанием. Элиты финансовой не было как таковой, все решалось где-то в недрах Политбюро. Захотели - продвинули парочку евреев на самый верх, захотели - расстреляли пару тысяч еврейских политиков и общественных деятелей. В штатах хоть расстрелов не было.

[identity profile] levari.livejournal.com 2007-12-14 02:15 pm (UTC)(link)
+1