rdavid: (Default)
rdavid ([personal profile] rdavid) wrote2007-12-30 11:03 am
Entry tags:

Нас убивают...

Нас убивают. Это началось не вчера, и это не закончится завтра. Первыми гибнут лучшие. Те, кто находится на острие борьбы за выживание еврейского народа. Они умирают с оружием в руках. Они умирают героями.

28 декабря в бою погибли Давид Рубин и Ахикам Амихай. Имена погибших напомнили мне, как все мы связаны. С Давидом нас отличает всего две буквы в фамилии. Я присоединяюсь к сашиному крику. Не забуду и не прощу!

"Их любовь к земле и народу, их вера, убеждения, их мужество и сами их жизни являются квинтэссенцией еврея в Израиле: это настоящее лидерство, и именно так должен сегодня жить еврей..."

Да отомстит Всевышний за их смерть!

[identity profile] ya-tanechka.livejournal.com 2007-12-30 09:54 am (UTC)(link)
На войне, как на войне...
Не надо мстить, Давид, надо воевать и побеждать... А воевать и побеждать
лучше с холодным разумом.
Месть - это вендетта местного значения. Наша задача найти решение проблемы.
Эта задача трудна, почти невыполнима, но у нас нет выбора.
Или - или!
Или пляжи, вернисажи...
Или просто деревянные костюмы.
(с)В. Высоцкий (если не ошибаюсь).

[identity profile] esterinna.livejournal.com 2007-12-30 04:40 pm (UTC)(link)
Единственвенное решение - трансфер.

[identity profile] ya-tanechka.livejournal.com 2007-12-30 05:54 pm (UTC)(link)
Когда-то я называла Ганди утопистом. Теперь я думаю, он был во многом прав. Во всяком случае, он ответил на вопрос: что делать. А вот ответа на вопрос, КАК ДЕЛАТЬ, пока нет...

[identity profile] mishabrook.livejournal.com 2008-02-03 08:21 pm (UTC)(link)
Есть. Посмотрите, к чему привело снижение поставок солярки в Газе за три (!) дня. Полмиллиона человек (половина населения Газы!) за считанные дни свалили в Египет. Сами! Ни денег, ни грузовиков не надо. Надо только чуть-чуть подтолкнуть их.

[identity profile] ya-tanechka.livejournal.com 2008-02-03 09:02 pm (UTC)(link)
А вторую половину дустом?

[identity profile] mishabrook.livejournal.com 2008-02-03 09:54 pm (UTC)(link)
Давайте смотреть на "правильную" половину стакана. Если за 3 дня свалило полмиллиона, то за месяц блокады захотели бы свалить почти все. Дальше - вопрос переговоров и цены.

Я говорю о принципе, а не о мелких технических подробностях.
Если Вы не хотите верить, что "трансфер" возможен, то Вас не убедит и 1000 фактов. А между тем, факты у нас перед глазами. Имеющий глаза, да увидит.

[identity profile] rdavid.livejournal.com 2008-02-03 10:17 pm (UTC)(link)
Мне кажется, что количество сваливших или наоборот приехавших арабов и есть мелкие технические подробности. Потому что дело не в них. Дело - в нас! Чувствуем ли мы эту землю своей. Если да, то отсутсвие арабов ничего не решает, а если нет, то ничего не решает их присутствие.

[identity profile] mishabrook.livejournal.com 2008-02-03 10:43 pm (UTC)(link)
Это очевидно. Но Вы спросили о том, КАК.
Ответ нам продемонстрирован на практике.

ольмерт и Ко никогда бы не пошли на это, знай они, что произойдет. Но нехотя, они продемонстрировали, КАК это делается.

[identity profile] rdavid.livejournal.com 2008-02-03 11:06 pm (UTC)(link)
Так я о том что изгнание арабов - не самоцель. Собственно, зачем их прогонять? Экономика заставит нас использовать дешёвый труд соседей, это будет проходить по закону или нет, но будет. Потому что это будет ВЫГОДНО. Я помню подивился, когда понял, что 90 процентов поселений построено местными арабами. Не израильтянами. Так кому выгоден итнахлут?

[identity profile] mishabrook.livejournal.com 2008-02-03 11:15 pm (UTC)(link)
Цель - создать с ними определенные отношения, чтобы они не претендовали на Эрец Исраэль и на какую-либо политическую автономию. До тех пор, пока они претендуют, они опасны. Более того, они извращают наше мировосприятие, наши ценности. Это демонстрирует тот факт, что мы их терпим в Кнессете, когда они откровенно враждебны.

О финансовой выгоде можно говорить только тогда, когда не будет речи об их суверенитете над какой-либо территорией нашей земли. Т.е. когда они будут обладать всеми правами личности (свобода передвижения, право на работу, образование и т.д), но не гражданскими правами и не автономией.

[identity profile] rdavid.livejournal.com 2008-02-03 11:36 pm (UTC)(link)
Наша с вами цель совпадает. Я имею в виду "создать с ними определенные отношения, чтобы они не претендовали на Эрец Исраэль и на какую-либо политическую автономию". Ничто не извращает наши ценности, как мы сами. И даже (!), евреям есть чему поучиться у арабов. А именно, традиционности, семейственности и упорству. В Кнессете мы их терпим потому, что некие еврейские силы решили, что это поможет им удержаться у власти. А арабы, надо отдать им должное, успешно пользуются нашей слабостью.

[identity profile] mishabrook.livejournal.com 2008-02-04 09:31 am (UTC)(link)
+1

[identity profile] ya-tanechka.livejournal.com 2008-02-04 06:31 pm (UTC)(link)
Ну, это не совсем трансфер. Верю я или не верю, дело сотое. Посмотрим, что нам покажет жизнь. :)
Только сегодняшний теракт в Димоне мы должны были предвидеть. Ну, после того, как они побежали. Им из Рафиаха даже удобнее. А мы прошляпили.

[identity profile] mishabrook.livejournal.com 2008-02-04 08:17 pm (UTC)(link)
>Ну, это не совсем трансфер.

А нам и не нужен "совсем трансфер". Вы можете себе представить евреев, загоняющих прикладами в автобусы женщин и детей? Я лично - нет. Хотя, после "размежевания" и этих "ребят" в черной форме...
Да, что далеко ходить? Вот эти фотки из Амоны.

А теракт в Димоне предвидели и предупреждали. А прошляпили мы то, что 240 км границы с Египтом, оказывается, открыты, ни забора, ничего. Иди, кто хочет.

[identity profile] lyonka72.livejournal.com 2007-12-30 10:02 am (UTC)(link)
Амэн! Надеюсь, не только Всевышний, но и люди заставят арабов заплатить за еврейскую кровь, пролитую за 100 лет сионизма. И не хотел бы я быть арабом, когда начнется "оплата счетов".

[identity profile] klezmer.livejournal.com 2007-12-30 10:06 am (UTC)(link)
Амен.

[identity profile] nyurka.livejournal.com 2007-12-30 10:10 am (UTC)(link)
Амен.

Да отомстит Всевышний за их смерть!

[identity profile] lord666.livejournal.com 2007-12-30 10:37 am (UTC)(link)
Подписываюсь под каждым словом - наступит день и арабьё умоется своей кровью! За каждую каплю нашей...
Амэн!

[identity profile] panter-ushka.livejournal.com 2007-12-30 11:25 am (UTC)(link)
Господи, какие мальчики! Сердце разрывается.

[identity profile] el-finik.livejournal.com 2007-12-30 11:34 am (UTC)(link)
почему палестинцы настойчиво продолжают утвершдать что там был какой то спор о какой то сделке?

[identity profile] ile-eli.livejournal.com 2007-12-30 11:44 am (UTC)(link)
Вы задаете этот вопрос Давиду как представителю "утверждающих"? Если нет, но в чем смысл Вашего вопроса?

[identity profile] el-finik.livejournal.com 2007-12-30 11:45 am (UTC)(link)
меня интересует его мнение, ваше замечание совершенно лишнее

[identity profile] kinad.livejournal.com 2007-12-30 12:57 pm (UTC)(link)
Арафат в свое время так же пытался Рабину сказать, что тер-акты делает плохой ХАМАС вместе с некими ультра-правыми силами в Израиле, но Рабин его послал на йух.

А у Аббаса тоже сейчас хилая отмазка, Бригады мучеников Аль-Аксы и Танзим - это ж часть ФАТХа.

[identity profile] drijka.livejournal.com 2007-12-30 12:45 pm (UTC)(link)
может это враньё чтобы отвести стрелки от Фатха

[identity profile] yehudi-yapani.livejournal.com 2007-12-30 12:03 pm (UTC)(link)
Амен...

[identity profile] esterinna.livejournal.com 2007-12-30 04:39 pm (UTC)(link)
Один из этих ребят, племяник моей соседки.

[identity profile] yulen-ka.livejournal.com 2007-12-30 08:04 pm (UTC)(link)
Амен...

Да отомстит Всевышний за их смерть!

[identity profile] marikk.livejournal.com 2007-12-30 11:21 pm (UTC)(link)
Да будет так!
Амен

[identity profile] elinka.livejournal.com 2007-12-31 03:03 am (UTC)(link)
Amen.

[identity profile] itzhak-imas.livejournal.com 2007-12-31 06:35 am (UTC)(link)
Я не знаю, в каком конкретном вади они погибли, но места вокруг Телема и Адуры – места очень красивые. Мы несколько раз были там с походами , которые организует раз в месяц Бейт Сефер Саде Суссия, конечно мы ходили с разрешения армия ( она не сразу разрешила, в первый год разрешение не было дано, она постепенно «смирилась» с нами) и в гораздо большей группе с большим количеством оружия. Конечно, нога еврейская там почти не ступает , арабы взирали на нас с удивлением. А при этом мы еще встретили разметку , когда то проложенную Обществом Охраны природы!
Места красивые очень, но когда ты ходишь там, а также в других «не спокойных « местах нашего Хар Хеврона – с одной стороны, начинаешь ощущать глубокую связь с этой землей (невозможно жить здесь и знать эту землю только из окна машины), а с другой стороны – больно очень. Больно, что мы чувствуем себя здесь непрошенными гостями, больно, что мы не можем ходить свободно по этой земле, и пока мы этого не делаем, мы действительно чужие здесь.
Я не знала лично этих ребят, хотя, конечно, здесь все связаны – дочь учится с с сестрой Аxикама, у соседки сыновья были их друзьями, они учились в той же школе, что и мои сыновья и т.д. и т.п, мир наш здесь тесен. И я «снимаю перед ними шляпу». Вчера вечером я поехала в Кирят Арбу на похороны, чтобы отдать им дань уважения. Их смерть не была глупой, как пишут некоторые, их смерть – с оружием в руках – за наше право жить здесь без страха – была «Кидуш а Шем». Прошу прощения за высокопарный стиль.

[identity profile] rdavid.livejournal.com 2007-12-31 07:50 am (UTC)(link)
Больно, что мы чувствуем себя здесь непрошенными гостями
Знакомое чувство, к сожалению.

(Нормальный стиль, хорошо написали. Спасибо.)

[identity profile] wolfshiem.livejournal.com 2007-12-31 10:27 am (UTC)(link)

Больно, что мы чувствуем себя здесь непрошенными гостя

[identity profile] avigayl.livejournal.com 2007-12-31 01:30 pm (UTC)(link)
слышалав автобусе разговор двух русских теток, о том как хорошо и безопастно ездить в бронированных автобусах и как эти звери-арабы не могу нас дстать. и не капли возмущения, что они спокойно и без страха ходят по нашей земле а мы как звери в зоопарке едим в бронированной клетке и вздрагиваем от каждого камушка.