rdavid: (Default)
rdavid ([personal profile] rdavid) wrote2011-08-06 10:05 pm
Entry tags:

Батальон «Нецах Йеуда»: отчёт

Спасибо тем, кто помог Батальону «Нецах Йеуда»: мы собрали 300 шекелей. Ваши натланы переданы Мем-Пей батальона Амиту Ифраху.

Пы.Сы. или размышления вслух: удивительно, как много людей из моего окружения негативно относятся к харедим. И даже служба в ЦАХАЛе не «отбеляет» харедим от приписываемым им пороков. Их называют иждивенцами, намеренно рожающими, ленивыми, и генетически больными. Над каждым из «определений» я готов посмеяться по отдельности.

[identity profile] javax-slr.livejournal.com 2011-08-07 04:25 am (UTC)(link)
Дай статистику. Сколько работает в среднем по стране, а сколько в каком секторе.
Сколько служит с среднем по стране,а сколько в каком секторе.

Иначе это демагогия

[identity profile] rdavid.livejournal.com 2011-08-07 04:44 am (UTC)(link)
Статистика зависит лишь оттого как и что считать.

Например, что я слышал. ШАС выбивает из бюджета сверх на свои школы. Или, харедимные девушки не служат в армии. Или, ешиботники получают безвременную отсрочку. Или, пособие на многодетность позволяет шикарную жизнь. На каждый из этих примеров легко найти вопиющие нарушения из нехаридимной части общества.

Но удивляют меня не эти примеры. Ненависть к харедим существует отдельно и лишь ищет оправдания. Как антисемитизм. Ничто человеческое, как говорится, евреям не чуждо.

[identity profile] javax-slr.livejournal.com 2011-08-07 04:50 am (UTC)(link)
Извини, ты занимаешься демагодией.
Ясно, что есть примеры на любой случай. Поэтому я и спросил о статистике.
А такая статистика ведется, и вполне официально.

Никакой ненависти, только вопрос - какой процент служат в среднем, среди вязаных кип, среди кибуцников, среди жителей Реховота, жителей Бней Брака, вообще среди харедим ?

То же самое о проценте работающих.

Или задавать такие вопросы - это ненависть? Провокация? Свидетельство принадлежности к "Шалом Ахшав"?

[identity profile] rdavid.livejournal.com 2011-08-07 04:58 am (UTC)(link)
Вопросы хорошие, но лично у меня ответов нет. Я даже не уверен, что такая статистика ведётся.

Как-то давно я видел полицейскую статистику по районам. Помню, что поразило меня отсутствие убийств в харедимных районах.

Давай представим, что из харедим служит 5 процентов, а из кибуцников 40. Вот на эту разницу в 35 процентов светские и ненавидят харедим? Не в этом причина, мне кажется.

[identity profile] javax-slr.livejournal.com 2011-08-07 05:17 am (UTC)(link)
Оставь в стороне ненависть.
То же самое можно сказать про харедим, которые ненавидят киббуцников и пожирателей свинины.

Давай возьмем меня. И моих друзей.
Я считаю, что это очень плохо ДЛЯ СТРАНЫ, что есть слои общества, которые с ней, со страной неинтегрированы. И, по моим представлениям, харедим (в среднем !!!) плохо интегрированы со страной. Это включает в себя и службу в армии, и работу, и явное предпочтение своих законов законам страны.

Это не единственный слой общества слабо интегрированный, есть уйма исключений, которые служат в армии, платят налоги и уважают законы страны, но в среднем ситуация (насколько я понимаю) именно такая.

И мне ОЧЕНЬ НЕ НРАВИТСЯ демонсттрация против парковки карта в шабат - потому что мне нужна парковка карта в шабат, и для туризма и экономики страны она нужна и мне не нравится, когда бросают камни в полицейских.

[identity profile] rdavid.livejournal.com 2011-08-07 05:41 am (UTC)(link)
Точно так же неправы и харедим, которые ненавидят.

Я тоже считаю, что это плохо для Страны. И согласен с твоей оценкой.

[identity profile] javax-slr.livejournal.com 2011-08-07 05:43 am (UTC)(link)
Ну так и напиши это тоже. Потому как по комментам к этому посту я вижу, что многие не согласятся. И скажут что законы Торы важнее законов страны.

[identity profile] rdavid.livejournal.com 2011-08-07 06:55 pm (UTC)(link)
А разве законы Торы не важнее закона Страны? Доступный пример (прости за натуралистичность): наркоман изнасиловал твою дочь. Какие законы тебе кажутся более справедливыми: законы Торы или законы страны?

А если взять шире, откуда законадатель страны знает, что хорошо, а что плохо. Я слышал про страны, где моя экстраполяция является рутиной.

[identity profile] javax-slr.livejournal.com 2011-08-07 07:01 pm (UTC)(link)
Бля... началось.
Нет, законы Торы не важнее законов страны.
Один считает что законы Торы важнее, другой, что всеобщая гуманистическая мораль важнее и каждый живет по своим законам. Результат - анархия, нет страны. Пиздец.

Один считает, что эвакуировать поселения - преступный приказ и его не будет выполнять, другой считает, что задерживать поселенцев на блокпосту - преступный приказ и не будет выполнять. Результат - приказы не выполняются, армии нет и пиздец стране.

Нет, уж, извини - какие бы плохие законы не были, они - общий знаменатель для всех. Если такой знаменатель не признается то вообще, а особенно в наших условиях - стране не выжить.

[identity profile] rdavid.livejournal.com 2011-08-07 07:30 pm (UTC)(link)
В твоём ответе меня радуют ровно два слова: «бля» и «пиздец». Не об этих ли выражениях говорил Гумилёв в своей статье о пассионарности? :)

Я за Закон всеми силами. И тут возникает ситуация: вчера закон призывает строить города на исторической территории, сегодня закон обязывает бросить свои дома в Гуш Катифе и Шомроне. Мне указывается быть законопослушным. Выход у меня один — подчиниться.

Я подчиняюсь. И ношу шесть лет оранжеый браслет на правой руке. Это знак того, что я подчинился, но я не согласен. Я знаю, после Гуш Катифа, они хотят мою руку.
Edited 2011-08-07 19:30 (UTC)

Статистика.

[identity profile] vkozinsky.livejournal.com 2011-08-07 12:26 pm (UTC)(link)
А Вы располагаете этой самой статистикой, которую требуете? Если да, дайте цифры тогда и разговор с Вами может быть предметный.А так - та же,простите, демагогия.

Re: Статистика.

[identity profile] javax-slr.livejournal.com 2011-08-07 12:34 pm (UTC)(link)
Даже если считать статистику с сайтов, которые даёт гугль недоказанной - сколько есть частей для харедим и сколько для всех остальных?
А ведь харедим в основном в своих частях служат, не со всеми.

Вы в армии служите? Служили? Сравнивали сколько вы видели в армии харедим с их процентом среди населения?

Re: Статистика.

[identity profile] vkozinsky.livejournal.com 2011-08-07 01:12 pm (UTC)(link)
Уважаемый, я просто неплохо изучил историю своего народа, продолжаю изучать и хорошо усвоил роль религиозной части еврейства всего мира в сохранении нации и ее возрождении на нашей земле. Это люди с железным хребтом и не сгибаемой волей. Разумеется, в настоящее время имеются различия во взглядах светской и религиозной частей общества на юридический и духовный аспекты взаимоотношений человек-человек,человек - общество, но эти различия всегда были и будут существовать пока общество делится на светскую и религиозную части. Все проблемы нужно решать не агрессивно, не торопясь и максимально демократично. В противном случае мы подрубим сук, на котором сидели веками и сидим сейчас.

Re: Статистика.

[identity profile] javax-slr.livejournal.com 2011-08-07 01:15 pm (UTC)(link)
А зачем Вы переходите на другой вопрос? Речь была о статистике, нет?

Я не отрицаю роль религиозного населения на многих этапах истории, я не отрицаю, что надо решать разногласия не агрессивно.

Я только говорю, что сейчас харедим в больших процентах не участвуют в жизни государства и что это вредно для страны.

Re: Статистика.

[identity profile] vkozinsky.livejournal.com 2011-08-07 01:55 pm (UTC)(link)
И я о том же. Только я Вас попросил дать статистику, а Вы не даете. Я так же как и Вы вижу перекосы в участии религиозных в жизни государства. Однако я призываю исправлять все взвешенно, без суеты и враждебности. Это наши люди и далеко не самые худшие, скорее наоборот.

Re: Статистика.

[identity profile] javax-slr.livejournal.com 2011-08-07 01:58 pm (UTC)(link)
Статистику по городам я дал. Там все ясно.
исправлять надо, согласен, взвеченно - согласен.

А насчет того, что это лучшие люди позволю себе не согласится.
Я не думаю, что среди харедим или светских, хороших людей или умных, больше или меньше, чем в другой группе.
всюду хватает разных

Re: Статистика.

[identity profile] rdavid.livejournal.com 2011-08-07 06:38 pm (UTC)(link)
Самые умные — это читатели моего журнала! :)

Re: Статистика.

[identity profile] javax-slr.livejournal.com 2011-08-07 06:44 pm (UTC)(link)
Классно выкрутился :)