Заметки и фотографии

Что это такое ты для тёмных поясни :)

From:

ziggfried.livejournal.com

До ты что, радио не слушаешь?! они там всё решали как будет:יזכור אלוקים או יזכור עם ישראל И вот правые объявили, что победил Всевмшний, а левые - что ам исраэль. А мне бы правду знать...

From:

Не слушаю радио — это да. Но за Всевышнего его народ Израиль!

From:

hanazelda.livejournal.com

Ага... А о том, как арабы рожают, беря при этом минимум 4 жены, и получая при этом миллионы с Битуах Леуми, не платч при этом НИКАКИХ налогов( а пойди собери арнону в Восточном Иерусалиме или в Негеве)- они согласные, да?

From:

Да что уж сравнивать. Тем более, с арабами.

Кстати, к арабам моё окружение относится с оттенком пренебрежения, как к домашним животным. Я с арабами в жизни практически не сталкиваюсь, но стараюсь изживать в себе такое пренебрежение к людям.

From:

drijka.livejournal.com

В моём окружении тоже очень много таких.
Я даже перестал с ними спорить - им всё равно промоет мозги телевизор.
Вы ещё собираете?

From:

Я у Вани спрошу.

From:

rmoshe.livejournal.com

Дык и работа на госслужбе, и справка о абсолютно всех уплаченных налогах тоже не помогают... Мы же здесь на тех же ролях, что и евреи в галуте - там тоже, что бы ты не делал, как бы сеебя не вел, не помогло бы. Если честный и не ворует - жадный, чистоплюй и сноб, если в партии - вечно везде пробьется, если не в партии - готовится в свой Израиль уехать, а на нас чихать хотел (вот это было правдой!) и так дальше, неважно, что и как ты будешь делать, криминал тебе всегда найдется, добрых людей хватает.

From:

Да-да, я как раз подумал, что отношение светских к харедим напоминает антисемитизм. Ничто человеческое, как выясняется, евреям не чуждо.

From:

elkek.livejournal.com

Что-то я всё пропустила, но точно не имею никакой их этих претензий ни к хареддимным солдатам, ни к сектору хареддим в целом :))

From:

Ничего не пропустила. Я только вчера об этом подумал :)

From:

На таких Израиль держится. Ими гордится нужно. Они на передовой за Арец-Исраэль. А кто думает иначе, тот представитель 5 колонны.

From:

Точно!

From:

vikarabkin.livejournal.com

Я думаю ты имел ввиду "вязанные кипы", а не харедим.

From:

Вязанные кипы это современные убежденные сионисты, практически возрождающие Израиль. Харедим это идеологический, религиозный щит Израиля. В этом их цели совпадают абсолютно.
Однако, методы у них разные и, как им кажется, побудительные мотивы.

From:

zina-ida.livejournal.com

более негативно, чем к арабским убийцам. не могу понять.
всегда казалось, что еврейские души не могут так пасть.
хотя евсекции доказывают обратное.

From:

Это точно, доказательств полно. Каждый раз это свидетельствует о том, кем становится еврей, если старательно отходит от иудаизма.

From:

Дай статистику. Сколько работает в среднем по стране, а сколько в каком секторе.
Сколько служит с среднем по стране,а сколько в каком секторе.

Иначе это демагогия

From:

Статистика зависит лишь оттого как и что считать.

Например, что я слышал. ШАС выбивает из бюджета сверх на свои школы. Или, харедимные девушки не служат в армии. Или, ешиботники получают безвременную отсрочку. Или, пособие на многодетность позволяет шикарную жизнь. На каждый из этих примеров легко найти вопиющие нарушения из нехаридимной части общества.

Но удивляют меня не эти примеры. Ненависть к харедим существует отдельно и лишь ищет оправдания. Как антисемитизм. Ничто человеческое, как говорится, евреям не чуждо.

From:

Извини, ты занимаешься демагодией.
Ясно, что есть примеры на любой случай. Поэтому я и спросил о статистике.
А такая статистика ведется, и вполне официально.

Никакой ненависти, только вопрос - какой процент служат в среднем, среди вязаных кип, среди кибуцников, среди жителей Реховота, жителей Бней Брака, вообще среди харедим ?

То же самое о проценте работающих.

Или задавать такие вопросы - это ненависть? Провокация? Свидетельство принадлежности к "Шалом Ахшав"?

From:

Вопросы хорошие, но лично у меня ответов нет. Я даже не уверен, что такая статистика ведётся.

Как-то давно я видел полицейскую статистику по районам. Помню, что поразило меня отсутствие убийств в харедимных районах.

Давай представим, что из харедим служит 5 процентов, а из кибуцников 40. Вот на эту разницу в 35 процентов светские и ненавидят харедим? Не в этом причина, мне кажется.

From:

Оставь в стороне ненависть.
То же самое можно сказать про харедим, которые ненавидят киббуцников и пожирателей свинины.

Давай возьмем меня. И моих друзей.
Я считаю, что это очень плохо ДЛЯ СТРАНЫ, что есть слои общества, которые с ней, со страной неинтегрированы. И, по моим представлениям, харедим (в среднем !!!) плохо интегрированы со страной. Это включает в себя и службу в армии, и работу, и явное предпочтение своих законов законам страны.

Это не единственный слой общества слабо интегрированный, есть уйма исключений, которые служат в армии, платят налоги и уважают законы страны, но в среднем ситуация (насколько я понимаю) именно такая.

И мне ОЧЕНЬ НЕ НРАВИТСЯ демонсттрация против парковки карта в шабат - потому что мне нужна парковка карта в шабат, и для туризма и экономики страны она нужна и мне не нравится, когда бросают камни в полицейских.

From:

Точно так же неправы и харедим, которые ненавидят.

Я тоже считаю, что это плохо для Страны. И согласен с твоей оценкой.

From:

Ну так и напиши это тоже. Потому как по комментам к этому посту я вижу, что многие не согласятся. И скажут что законы Торы важнее законов страны.

From:

А разве законы Торы не важнее закона Страны? Доступный пример (прости за натуралистичность): наркоман изнасиловал твою дочь. Какие законы тебе кажутся более справедливыми: законы Торы или законы страны?

А если взять шире, откуда законадатель страны знает, что хорошо, а что плохо. Я слышал про страны, где моя экстраполяция является рутиной.

From:

Бля... началось.
Нет, законы Торы не важнее законов страны.
Один считает что законы Торы важнее, другой, что всеобщая гуманистическая мораль важнее и каждый живет по своим законам. Результат - анархия, нет страны. Пиздец.

Один считает, что эвакуировать поселения - преступный приказ и его не будет выполнять, другой считает, что задерживать поселенцев на блокпосту - преступный приказ и не будет выполнять. Результат - приказы не выполняются, армии нет и пиздец стране.

Нет, уж, извини - какие бы плохие законы не были, они - общий знаменатель для всех. Если такой знаменатель не признается то вообще, а особенно в наших условиях - стране не выжить.

From:

В твоём ответе меня радуют ровно два слова: «бля» и «пиздец». Не об этих ли выражениях говорил Гумилёв в своей статье о пассионарности? :)

Я за Закон всеми силами. И тут возникает ситуация: вчера закон призывает строить города на исторической территории, сегодня закон обязывает бросить свои дома в Гуш Катифе и Шомроне. Мне указывается быть законопослушным. Выход у меня один — подчиниться.

Я подчиняюсь. И ношу шесть лет оранжеый браслет на правой руке. Это знак того, что я подчинился, но я не согласен. Я знаю, после Гуш Катифа, они хотят мою руку.

Edited Date: 2011-08-07 07:30 pm (UTC)

From:

А Вы располагаете этой самой статистикой, которую требуете? Если да, дайте цифры тогда и разговор с Вами может быть предметный.А так - та же,простите, демагогия.

From:

Даже если считать статистику с сайтов, которые даёт гугль недоказанной - сколько есть частей для харедим и сколько для всех остальных?
А ведь харедим в основном в своих частях служат, не со всеми.

Вы в армии служите? Служили? Сравнивали сколько вы видели в армии харедим с их процентом среди населения?

From:

Уважаемый, я просто неплохо изучил историю своего народа, продолжаю изучать и хорошо усвоил роль религиозной части еврейства всего мира в сохранении нации и ее возрождении на нашей земле. Это люди с железным хребтом и не сгибаемой волей. Разумеется, в настоящее время имеются различия во взглядах светской и религиозной частей общества на юридический и духовный аспекты взаимоотношений человек-человек,человек - общество, но эти различия всегда были и будут существовать пока общество делится на светскую и религиозную части. Все проблемы нужно решать не агрессивно, не торопясь и максимально демократично. В противном случае мы подрубим сук, на котором сидели веками и сидим сейчас.

From:

А зачем Вы переходите на другой вопрос? Речь была о статистике, нет?

Я не отрицаю роль религиозного населения на многих этапах истории, я не отрицаю, что надо решать разногласия не агрессивно.

Я только говорю, что сейчас харедим в больших процентах не участвуют в жизни государства и что это вредно для страны.

From:

И я о том же. Только я Вас попросил дать статистику, а Вы не даете. Я так же как и Вы вижу перекосы в участии религиозных в жизни государства. Однако я призываю исправлять все взвешенно, без суеты и враждебности. Это наши люди и далеко не самые худшие, скорее наоборот.

From:

Статистику по городам я дал. Там все ясно.
исправлять надо, согласен, взвеченно - согласен.

А насчет того, что это лучшие люди позволю себе не согласится.
Я не думаю, что среди харедим или светских, хороших людей или умных, больше или меньше, чем в другой группе.
всюду хватает разных

From:

Самые умные — это читатели моего журнала! :)

From:

Классно выкрутился :)

From:

http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=759920

From:

vizaviz.livejournal.com

У меня смешанные чуства к харидим. Единственное, что я уважаю в этом общистве, это глубокое знание Торы. Кроме этого, я дал бы им кредит за сохранение еврейских традиций в Европе на протяжение последних столетий.

Харедим проповедуют иудаизм галута и активно навязывают его остальному обществу. Именно поэтому, гражданину Израиля так сложно пройти гиюр. В Израиле есть немало детей от смешанных браков, которые служат в армие и хотят навсегда связать сябя с еврейской нацией. Но у харидим монополие на признание людей евреями. Это превращает иудаизм в своего рода сектанство. Евреем легко родиться, но очень сложно стать. То, что было хорошо в галуте для сохранения нации, должно было видоизменится с возвращением в Израиль. Но к сожалению, произошло обратное.

Моя мама давно ходит на лекции к раву Лайтману. Недавно, она хотела также начать слушать лекции ортодоксальных равинов. Её не допустили. Сказали, что она не достаточно еврейка.

From:

Да у меня такие же смешанные чувства к харедим. Есть вопросы, что они там, собственно, сохраняют, но нет вопросов, что они у меня своровали. Может, я у них Тору того… :)

У харедим нет монополии на признание людей евреями. Есть талмудическое правило о прохождении гиюра детям матери-нееврейки. (Типа, приволок любимую с войны.) Есть в этой теории плюсы и минусы. Но теория на то и теория, чтобы подвергать её сомнению.

Современное положение в Израиле по отнощению к Зера Израиль (имеющим право на репатриацию) нетерпимо. В том числе, благодаря харедим. Но большая часть нехаридимного общества солидарна с харедим в этом вопросе.

From:

vizaviz.livejournal.com

Ортодоксальный иудаизм мало подходит под доминирующие течение иудаизма в Израиле. Более того, если влияние ортодоксальных евреев будет усиливаться, это может разрушить страну. Разве, что досы поменяют свой гражданский подход. Но в это мало верится. Шаги в этом направление, конечно надо поощрять. Такие армейские проекты очень важны. У жены на прошлой работе специально брали религиозных девушек из Модиин Элит для QA. Так сказать, для трудовой ребиалитации.

Реформиский иудаизм, куда ближе современному обществу и я не вижу причины, почему реформиский гиюр не признаётся в Израиле.

From:

ida-rochel.livejournal.com

"Реформиский иудаизм, куда ближе современному обществу и я не вижу причины, почему реформиский гиюр не признаётся в Израиле" ---
Потому и не признается, что Тора не изменяется в зависимости от веяний времени, она - вечна. "Реформистский иудаизм" - далек от настоящего иудаизма так же, как глиняный горшок от "Давида" Микеланджело.

From:

vizaviz.livejournal.com

То же самое можно сказать, если сравнить иудаизм времен Второго Храма и Ортодоксальный Иудаизм практикующийся сегодня в Израиле.

Верующий человек имеет право на переосмысления вещей. Такие переосмысления практикуются в Иудаизме из покон веков. Тора должна помогать людям находить подход к современным жизниным ситуциям, а не висеть камнем на шее.

From: