![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Батальон «Нецах Йеуда»: отчёт
Спасибо тем, кто помог Батальону «Нецах Йеуда»: мы собрали 300 шекелей. Ваши натланы переданы Мем-Пей батальона Амиту Ифраху.
Пы.Сы. или размышления вслух: удивительно, как много людей из моего окружения негативно относятся к харедим. И даже служба в ЦАХАЛе не «отбеляет» харедим от приписываемым им пороков. Их называют иждивенцами, намеренно рожающими, ленивыми, и генетически больными. Над каждым из «определений» я готов посмеяться по отдельности.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Ага... А о том, как арабы рожают, беря при этом минимум 4 жены, и получая при этом миллионы с Битуах Леуми, не платч при этом НИКАКИХ налогов( а пойди собери арнону в Восточном Иерусалиме или в Негеве)- они согласные, да?
no subject
Кстати, к арабам моё окружение относится с оттенком пренебрежения, как к домашним животным. Я с арабами в жизни практически не сталкиваюсь, но стараюсь изживать в себе такое пренебрежение к людям.
no subject
Я даже перестал с ними спорить - им всё равно промоет мозги телевизор.
Вы ещё собираете?
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Однако, методы у них разные и, как им кажется, побудительные мотивы.
негативно относятся к харедим
всегда казалось, что еврейские души не могут так пасть.
хотя евсекции доказывают обратное.
Re: негативно относятся к харедим
no subject
Сколько служит с среднем по стране,а сколько в каком секторе.
Иначе это демагогия
no subject
Например, что я слышал. ШАС выбивает из бюджета сверх на свои школы. Или, харедимные девушки не служат в армии. Или, ешиботники получают безвременную отсрочку. Или, пособие на многодетность позволяет шикарную жизнь. На каждый из этих примеров легко найти вопиющие нарушения из нехаридимной части общества.
Но удивляют меня не эти примеры. Ненависть к харедим существует отдельно и лишь ищет оправдания. Как антисемитизм. Ничто человеческое, как говорится, евреям не чуждо.
no subject
Ясно, что есть примеры на любой случай. Поэтому я и спросил о статистике.
А такая статистика ведется, и вполне официально.
Никакой ненависти, только вопрос - какой процент служат в среднем, среди вязаных кип, среди кибуцников, среди жителей Реховота, жителей Бней Брака, вообще среди харедим ?
То же самое о проценте работающих.
Или задавать такие вопросы - это ненависть? Провокация? Свидетельство принадлежности к "Шалом Ахшав"?
no subject
Как-то давно я видел полицейскую статистику по районам. Помню, что поразило меня отсутствие убийств в харедимных районах.
Давай представим, что из харедим служит 5 процентов, а из кибуцников 40. Вот на эту разницу в 35 процентов светские и ненавидят харедим? Не в этом причина, мне кажется.
no subject
То же самое можно сказать про харедим, которые ненавидят киббуцников и пожирателей свинины.
Давай возьмем меня. И моих друзей.
Я считаю, что это очень плохо ДЛЯ СТРАНЫ, что есть слои общества, которые с ней, со страной неинтегрированы. И, по моим представлениям, харедим (в среднем !!!) плохо интегрированы со страной. Это включает в себя и службу в армии, и работу, и явное предпочтение своих законов законам страны.
Это не единственный слой общества слабо интегрированный, есть уйма исключений, которые служат в армии, платят налоги и уважают законы страны, но в среднем ситуация (насколько я понимаю) именно такая.
И мне ОЧЕНЬ НЕ НРАВИТСЯ демонсттрация против парковки карта в шабат - потому что мне нужна парковка карта в шабат, и для туризма и экономики страны она нужна и мне не нравится, когда бросают камни в полицейских.
no subject
Я тоже считаю, что это плохо для Страны. И согласен с твоей оценкой.
no subject
no subject
А если взять шире, откуда законадатель страны знает, что хорошо, а что плохо. Я слышал про страны, где моя экстраполяция является рутиной.
no subject
Нет, законы Торы не важнее законов страны.
Один считает что законы Торы важнее, другой, что всеобщая гуманистическая мораль важнее и каждый живет по своим законам. Результат - анархия, нет страны. Пиздец.
Один считает, что эвакуировать поселения - преступный приказ и его не будет выполнять, другой считает, что задерживать поселенцев на блокпосту - преступный приказ и не будет выполнять. Результат - приказы не выполняются, армии нет и пиздец стране.
Нет, уж, извини - какие бы плохие законы не были, они - общий знаменатель для всех. Если такой знаменатель не признается то вообще, а особенно в наших условиях - стране не выжить.
no subject
Я за Закон всеми силами. И тут возникает ситуация: вчера закон призывает строить города на исторической территории, сегодня закон обязывает бросить свои дома в Гуш Катифе и Шомроне. Мне указывается быть законопослушным. Выход у меня один — подчиниться.
Я подчиняюсь. И ношу шесть лет оранжеый браслет на правой руке. Это знак того, что я подчинился, но я не согласен. Я знаю, после Гуш Катифа, они хотят мою руку.
Статистика.
Re: Статистика.
А ведь харедим в основном в своих частях служат, не со всеми.
Вы в армии служите? Служили? Сравнивали сколько вы видели в армии харедим с их процентом среди населения?
Re: Статистика.
Re: Статистика.
Я не отрицаю роль религиозного населения на многих этапах истории, я не отрицаю, что надо решать разногласия не агрессивно.
Я только говорю, что сейчас харедим в больших процентах не участвуют в жизни государства и что это вредно для страны.
Re: Статистика.
Re: Статистика.
исправлять надо, согласен, взвеченно - согласен.
А насчет того, что это лучшие люди позволю себе не согласится.
Я не думаю, что среди харедим или светских, хороших людей или умных, больше или меньше, чем в другой группе.
всюду хватает разных
Re: Статистика.
Re: Статистика.
Re: Статистика.
no subject
Харедим проповедуют иудаизм галута и активно навязывают его остальному обществу. Именно поэтому, гражданину Израиля так сложно пройти гиюр. В Израиле есть немало детей от смешанных браков, которые служат в армие и хотят навсегда связать сябя с еврейской нацией. Но у харидим монополие на признание людей евреями. Это превращает иудаизм в своего рода сектанство. Евреем легко родиться, но очень сложно стать. То, что было хорошо в галуте для сохранения нации, должно было видоизменится с возвращением в Израиль. Но к сожалению, произошло обратное.
Моя мама давно ходит на лекции к раву Лайтману. Недавно, она хотела также начать слушать лекции ортодоксальных равинов. Её не допустили. Сказали, что она не достаточно еврейка.
no subject
У харедим нет монополии на признание людей евреями. Есть талмудическое правило о прохождении гиюра детям матери-нееврейки. (Типа, приволок любимую с войны.) Есть в этой теории плюсы и минусы. Но теория на то и теория, чтобы подвергать её сомнению.
Современное положение в Израиле по отнощению к Зера Израиль (имеющим право на репатриацию) нетерпимо. В том числе, благодаря харедим. Но большая часть нехаридимного общества солидарна с харедим в этом вопросе.
no subject
Реформиский иудаизм, куда ближе современному обществу и я не вижу причины, почему реформиский гиюр не признаётся в Израиле.
no subject
Потому и не признается, что Тора не изменяется в зависимости от веяний времени, она - вечна. "Реформистский иудаизм" - далек от настоящего иудаизма так же, как глиняный горшок от "Давида" Микеланджело.
no subject
Верующий человек имеет право на переосмысления вещей. Такие переосмысления практикуются в Иудаизме из покон веков. Тора должна помогать людям находить подход к современным жизниным ситуциям, а не висеть камнем на шее.
no subject
Реформистскому галутному движению уже лет 150. Государство Израиль создано, управляется и населено евреями, преимущественно считающими себя атеистами. Дадим государству ещё сотню лет. С сотнями лет приходится считаться.
«Ортодоксальные» демонстрируют завидную переемственность еврейской жизни в поколениях. Плюс, имеют большие семьи. Молодцы. С другой стороны, в Израиле «ортодоксальные» живут бедно и зависят от государственных подачек. Не молодцы.
Государство состоит из людей разных взглядов. Требуется комплексный подход. Как и в случае с Торой.