rdavid: (Default)
rdavid ([personal profile] rdavid) wrote2004-12-25 04:55 am
Entry tags:

Размышления о подступающем празднике


© автор неизвестен

Каждый год на изломе теплой израильской зимы кипят страсти: «русские» ставят елочки! Израильтян (как религиозных, так и среднестатистических) это бесит: не для того строили еврейское государство, не для того оставляли друзей и дома и состояния в галуте, отдаляясь от христианской цивилизации, чтобы она догнала нас здесь, на Святой земле.

Русские пожимают плечами: весь мир празднует Новый год, да и мы ничего христианского в виду не имеем, просто привыкли к елочке, к Деду Морозу. Смешно пытаться вести на страницах русскоязычного издания диалог с израильтянами, поэтому все нижеизложенное адресовано исключительно «русским». Кавычки здесь — не случайность. Живут среди нас несколько сотен тысяч русских без кавычек, не русских евреев, а русских русских. Они пусть себе празднуют свои христианские праздники, украшают елочку, красят яйца — это нормально, это естественно.

«Русские» евреи — другое дело. Есть немало невежества и поверхностности, наивного лукавства и честного смущения в их эклектическом поведении. Практически никто из них не мотивирует свои зимние пляски вокруг дерева идеологическими причинами или верой. Все это в их глазах — просто так, без заднего смысла. Они отмахиваются от аксиомы: человек сам выбирает, какие праздники праздновать и этим выбором заявляет о своих убеждениях. Даже наивное 8 марта, не говоря уже об 23 февраля, есть декларация мировоззрения. В моей семье и в множестве других семей праздновали 9 мая, но и в самые страшные годы не отмечали 7 ноября.

Вместо того, чтобы стыдить несознательных евреев, приютившихся под елочкой, мы предлагаем их вниманию сегодня маленькую подборку информации о ёлочке и Деде Морозе.

Итак, обратимся к календарю. Что именно празднуется 1 января? Христиане отмечают 25 декабря день рождения Ешу. 25, 26, 27, 29, 30, 31 декабря, 1 января. Восьмой день. Что у нас делают с еврейским мальчиком на восьмой день от рождения? Ой, нет. Это же день обрезания Ешу! «Пять минут, пять минут…» — поет Гурченко, «С праздником обрезания вас, дорогие друзья!» — гремит бархатный голос Левитана.

Далее. Здравствуй Дедушка Мороз, борода из ваты. Что же он принес нам с вами, дорогие евреи? Из личного дела: Санта Клаус, он же Николаус. Уроженец Италии, 303-го года рождения, характер твердый, нордический. Епископ Малой Азии, инициатор широкомасштабных гонений на евреев и других еретиков, кровавых погромов и депортаций. Был и другой прототип Д. Мороза — «папа» Сильвестр — идеолог воинствующего антисемитизма. С ним обычно приходит снегурочка. Но не всегда она была беленькой и молодой. В прошлом люди верили, что с Д. Морозом приходит Кнехт Рупрехт, он же Шмуцли, он же… Люцифер. Ничего себе, Снегурочка!

И, наконец, ёлочка. Начало обычая — в старинном языческом германском культе, танненбаум. Украшение деревьев и поклонение им мы встречаем уже в глубокой древности в варварских языческих культах. Среди законов Торы, запрещающих древнее язычество, мы находим несколько запретов на поклонение деревьям. И сегодня еще можно встретить в Азии деревья, украшенные цветными лоскутами — дарами духу дерева.

Одним словом, тот, кому хочется в ночь с 31 декабря на 1 января еще раз подчеркнуть (для себя и окружающих) тот факт, что он в Израиле — человек чужой и случайный, пусть себе украшает елочку. Благо купить ее не проблема: инициативные торговцы уже обнаружили коммерческий потенциал «гоев из России». Так они нас называют. С чего бы это?!

А. Фейгин

[identity profile] finik.livejournal.com 2004-12-25 04:33 am (UTC)(link)
Тов. Фейгин. Зачем же так горячиться?
Лично мне, новый год в январе намного ближе, чем осенний.
О существовании второгя я до 12 лет и не подозревал, а влияние первого
хоть как-то на жизни чувствуется.
А статьи такие на заказ можно про любой праздник написать. Обрезание Ешу ему не нравится...
По мне так празднование победы над врагом с последующим поеданием его ушей намного более дико чем отмечать день обрезания одного неправильного понятого, жившего 2к лет назад своего. Елочка. Ни не пофиг что с ней делали немцы и азиаты?
А вообще какая разница как все начиналось, главное что этот праздник означает сегодня и добро которое он приносит людям.
Все, а пока я уехал на Xmas party... :)

[identity profile] te-el.livejournal.com 2004-12-25 03:15 pm (UTC)(link)
Финик, согласен.
От этого первобытного праздника в честь воображаемого погрома - меня до сих пор передергивает.

(no subject)

[identity profile] rdavid.livejournal.com - 2004-12-26 07:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ilyad.livejournal.com - 2004-12-26 08:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rdavid.livejournal.com - 2004-12-26 10:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] te-el.livejournal.com - 2004-12-26 17:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rdavid.livejournal.com - 2004-12-26 07:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] babayasin.livejournal.com - 2004-12-26 10:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] finik.livejournal.com - 2004-12-26 10:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rdavid.livejournal.com - 2004-12-26 12:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] finik.livejournal.com - 2004-12-26 15:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rdavid.livejournal.com - 2004-12-26 22:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] finik.livejournal.com - 2004-12-27 00:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rdavid.livejournal.com - 2004-12-27 00:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rdavid.livejournal.com - 2004-12-27 00:57 (UTC) - Expand

[identity profile] ostseer.livejournal.com 2004-12-25 09:46 am (UTC)(link)
Подписываюсь под каждым словом.

[identity profile] saltovski.livejournal.com 2004-12-25 11:33 pm (UTC)(link)
Жаль.
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] ostseer.livejournal.com - 2004-12-26 18:32 (UTC) - Expand

[identity profile] edenc.livejournal.com 2004-12-25 11:44 am (UTC)(link)
Интересно, что когда я переписывалась с одним человеком из России, он очень удивился, когда я ему рассказала о том, что НГ - праздник обрезания Иисуса.

[identity profile] cema.livejournal.com 2004-12-25 06:12 pm (UTC)(link)
Это не совсем так, на самом деле. Совпадение практически случайное (хотя удачное).

(no subject)

[identity profile] saltovski.livejournal.com - 2004-12-26 00:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rdavid.livejournal.com - 2004-12-26 07:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ilyad.livejournal.com - 2004-12-26 08:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rdavid.livejournal.com - 2004-12-26 10:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ilyad.livejournal.com - 2004-12-26 11:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] o-aronius.livejournal.com - 2004-12-31 00:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] edenc.livejournal.com - 2004-12-31 01:17 (UTC) - Expand

[identity profile] ilyad.livejournal.com 2004-12-25 11:56 am (UTC)(link)
Идеологические помои.

Коммунистическая пропаганда с другим знаком.

Можно вывезти совецкого интеллигента из Советского Союза. Но вытравить Советский Союз из совецкого интеллигента, увы, нельзя.

[identity profile] panikowsky.livejournal.com 2004-12-25 12:27 pm (UTC)(link)
Это Вы, полагаю, о себе?...

(no subject)

[identity profile] ilyad.livejournal.com - 2004-12-25 12:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] te-el.livejournal.com - 2004-12-25 15:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ilyad.livejournal.com - 2004-12-25 16:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shaulreznik.livejournal.com - 2004-12-25 17:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ilyad.livejournal.com - 2004-12-26 08:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] babayasin.livejournal.com - 2004-12-26 10:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ilyad.livejournal.com - 2004-12-26 11:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] warrax2.livejournal.com - 2004-12-26 19:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ilyad.livejournal.com - 2004-12-26 19:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] insar.livejournal.com - 2004-12-26 20:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ilyad.livejournal.com - 2004-12-26 20:42 (UTC) - Expand

[identity profile] http://users.livejournal.com/_helenka/ 2004-12-25 12:07 pm (UTC)(link)
Ну что за ерунда, простите?!
Кто в Союзе празднуя Новый Год думал О Иисусе, или ещё о чем-то?
Календарный год меняется, был 2004, станет 2005! Даже Моше Кацав по телевидению обещал поздравить! Праздник это! Повод собраться с друзьями, повеселиться! Всегда был - и всегда останется. А ёлочка только добавляет ощущение праздика. Сама не ставлю - но когда прихожу к друзьям и там она стоит, только улыбаюсь. Здорово это!
IMHO

[identity profile] redlis.livejournal.com 2004-12-25 09:10 pm (UTC)(link)
Да, уж в празднике НГ никогда не видела никакого религиозного подтекста. Воспоминание о детстве, когда верилось в деда Мороза и другие чудеса, приятные ритуалы. Почему человек должен отказываться от привычных милых его сердцу праздников, непонятно.

(no subject)

[identity profile] valentyna.livejournal.com - 2004-12-25 21:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rdavid.livejournal.com - 2004-12-26 07:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] saltovski.livejournal.com - 2004-12-26 13:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rdavid.livejournal.com - 2004-12-26 23:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] saltovski.livejournal.com - 2004-12-27 18:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rdavid.livejournal.com - 2004-12-27 19:12 (UTC) - Expand

[identity profile] nah-nah.livejournal.com 2004-12-25 12:16 pm (UTC)(link)
Какой пафос

[identity profile] panikowsky.livejournal.com 2004-12-25 12:35 pm (UTC)(link)
Большинство комментариев к этой записи, безо всякого сомнения, будет именно от тех людей, "кому хочется в ночь с 31 декабря на 1 января еще раз подчеркнуть (для себя и окружающих) тот факт, что он в Израиле - человек чужой и случайный".

И смысл этих комментариев будет : "ах не смейте отнимать у нас новогоднюю елочку -- это вся радость, что у нас есть в жизни". Ибо все аргументы отскакивают от голов этих людей.

Потому что тысячелетние обычаи своего народа - это пустой звук по сравнению с салатом оливье и звоном бокалов с шампанским под кремлевские куранты и Новогоднее поздравление Президента России.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_helenka/ 2004-12-25 12:38 pm (UTC)(link)
Новогоднее поздравление президента МОШЕ КАЦАВА, и бой Иерусалимских часов!

(no subject)

[identity profile] ilyad.livejournal.com - 2004-12-25 12:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nah-nah.livejournal.com - 2004-12-25 13:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rdavid.livejournal.com - 2004-12-26 07:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nah-nah.livejournal.com - 2004-12-26 19:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nah-nah.livejournal.com - 2004-12-26 19:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] saltovski.livejournal.com - 2004-12-25 23:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rdavid.livejournal.com - 2004-12-26 08:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] saltovski.livejournal.com - 2004-12-26 08:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rdavid.livejournal.com - 2004-12-26 10:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ilyad.livejournal.com - 2004-12-26 08:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rdavid.livejournal.com - 2004-12-26 10:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ilyad.livejournal.com - 2004-12-26 10:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] alon_68 - 2004-12-28 12:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rdavid.livejournal.com - 2004-12-29 01:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] panikowsky.livejournal.com - 2004-12-26 11:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] saltovski.livejournal.com - 2004-12-26 12:26 (UTC) - Expand

Au contraire

[identity profile] panikowsky.livejournal.com - 2004-12-26 13:05 (UTC) - Expand

Re: Au contraire

[identity profile] yaniki.livejournal.com - 2004-12-26 15:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] saltovski.livejournal.com - 2004-12-31 16:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] saltovski.livejournal.com - 2004-12-26 13:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] panikowsky.livejournal.com - 2004-12-26 14:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] babayasin.livejournal.com - 2004-12-26 10:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leprechaun.livejournal.com - 2004-12-26 13:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] panikowsky.livejournal.com - 2004-12-26 13:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leprechaun.livejournal.com - 2004-12-26 13:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] panikowsky.livejournal.com - 2004-12-26 14:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leprechaun.livejournal.com - 2004-12-26 14:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] panikowsky.livejournal.com - 2004-12-26 14:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leprechaun.livejournal.com - 2004-12-26 14:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] panikowsky.livejournal.com - 2004-12-26 14:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leprechaun.livejournal.com - 2004-12-26 14:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] panikowsky.livejournal.com - 2004-12-26 14:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leprechaun.livejournal.com - 2004-12-26 14:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zimopisec.livejournal.com - 2004-12-26 14:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] panikowsky.livejournal.com - 2004-12-26 15:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zimopisec.livejournal.com - 2004-12-26 15:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] panikowsky.livejournal.com - 2004-12-26 15:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zimopisec.livejournal.com - 2004-12-26 16:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ystrek.livejournal.com - 2004-12-26 16:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mrs-paramon.livejournal.com - 2004-12-26 16:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ystrek.livejournal.com - 2004-12-26 17:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] panikowsky.livejournal.com - 2004-12-26 18:01 (UTC) - Expand

Re: Чем?

[identity profile] rdavid.livejournal.com - 2004-12-29 01:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zimopisec.livejournal.com - 2004-12-29 09:45 (UTC) - Expand

[identity profile] igor-mkrt.livejournal.com 2004-12-25 02:02 pm (UTC)(link)
Кроме сказанного предыдущими ораторами: чем обычай целовать железку, прибитую к двери лучше скачек вокруг дерева?
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] igor-mkrt.livejournal.com - 2004-12-25 16:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rdavid.livejournal.com - 2004-12-26 08:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ilyad.livejournal.com - 2004-12-26 08:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rdavid.livejournal.com - 2004-12-26 10:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ilyad.livejournal.com - 2004-12-26 10:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] igor-mkrt.livejournal.com - 2004-12-26 08:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rdavid.livejournal.com - 2004-12-26 10:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] igor-mkrt.livejournal.com - 2004-12-26 10:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nah-nah.livejournal.com - 2004-12-26 19:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rdavid.livejournal.com - 2004-12-26 23:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] igor-mkrt.livejournal.com - 2004-12-26 23:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] te-el.livejournal.com - 2004-12-25 16:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] te-el.livejournal.com - 2004-12-25 16:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ostseer.livejournal.com - 2004-12-25 19:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nah-nah.livejournal.com - 2004-12-25 19:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] te-el.livejournal.com - 2004-12-25 20:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ostseer.livejournal.com - 2004-12-30 17:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bukarskii.livejournal.com - 2004-12-26 13:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ostseer.livejournal.com - 2004-12-26 15:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] panikowsky.livejournal.com - 2004-12-26 13:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] te-el.livejournal.com - 2004-12-26 18:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] panikowsky.livejournal.com - 2004-12-26 18:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] igor-mkrt.livejournal.com - 2004-12-26 20:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] panikowsky.livejournal.com - 2004-12-26 20:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] igor-mkrt.livejournal.com - 2004-12-26 20:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] panikowsky.livejournal.com - 2004-12-26 21:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] igor-mkrt.livejournal.com - 2004-12-26 21:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] panikowsky.livejournal.com - 2004-12-26 21:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] igor-mkrt.livejournal.com - 2004-12-26 22:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] panikowsky.livejournal.com - 2004-12-26 23:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] igor-mkrt.livejournal.com - 2004-12-26 23:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rdavid.livejournal.com - 2004-12-26 23:27 (UTC) - Expand

[identity profile] uniqs.livejournal.com 2004-12-25 03:18 pm (UTC)(link)
Автор статьи - пафосный мудак. Простите за слово "пафосный".

[identity profile] ostseer.livejournal.com 2004-12-25 07:31 pm (UTC)(link)
Что верно, так то, что пафос снижает силу любого, самого лучшего утверждения.

(no subject)

[identity profile] uniqs.livejournal.com - 2004-12-25 19:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ostseer.livejournal.com - 2004-12-25 19:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rdavid.livejournal.com - 2004-12-26 08:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] uniqs.livejournal.com - 2004-12-26 08:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anna-i.livejournal.com - 2004-12-26 18:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rdavid.livejournal.com - 2004-12-26 23:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anna-i.livejournal.com - 2004-12-26 23:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rdavid.livejournal.com - 2004-12-26 23:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anna-i.livejournal.com - 2004-12-27 04:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karmit.livejournal.com - 2005-01-02 13:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rdavid.livejournal.com - 2005-01-02 15:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karmit.livejournal.com - 2005-01-02 17:37 (UTC) - Expand

[identity profile] http://users.livejournal.com/_krishulya_/ 2004-12-25 04:10 pm (UTC)(link)
Кстати, с подходом "ты же не христианка, так почему же ты празднуешь НГ?" сталкивалась не раз. Приходилось тратить минут 20 и много десятков слов, для того чтобы объяснить, что НГ - не Рождество, и посему христианским праздником не является, а празднуется всего лишь смена календарного года.

[identity profile] andrii.livejournal.com 2004-12-25 04:29 pm (UTC)(link)
Опять кто-то пытается кого-то "жизни учить" :)

"Так - хорошо", а "так - плохо".. А какой ответ на это можно получить? От согласных - "так держать", от несогласных - "сам мудак" :)))
Поспорили, попинались и разошлись довольные - о, это по-нашему! И вроде жизнь интереснее стала ;-)

[identity profile] nah-nah.livejournal.com 2004-12-25 04:48 pm (UTC)(link)
Вы такой добрый

[identity profile] unicoder.livejournal.com 2004-12-25 06:06 pm (UTC)(link)
Как же хорошо,что мне так глубоко пох,что там является основанием для чьего-то
праздника. Главное, что жертв нет при праздновании...И пусть израильтяне, которые "якобы" строили гос-во Израиль (а я-то наивно полагал, что это были в основном Восточноeвропейские, в большинстве своем светские, не говоря уже о прокоммунистических, волны репатриации в 20е и позже...) всё что хотят. Ибо как пел Миронов в песне про зайцев,"а нам всеравно"...

[identity profile] cema.livejournal.com 2004-12-25 06:16 pm (UTC)(link)
Всё правильно, но Миронов-то при чём тут?

(no subject)

[identity profile] unicoder.livejournal.com - 2004-12-25 18:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] israelit.livejournal.com - 2004-12-25 20:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] unicoder.livejournal.com - 2004-12-25 21:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] finik.livejournal.com - 2004-12-25 19:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] unicoder.livejournal.com - 2004-12-25 21:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rdavid.livejournal.com - 2004-12-30 12:46 (UTC) - Expand

[identity profile] katenok.livejournal.com 2004-12-25 08:53 pm (UTC)(link)
Текст - дерьмо, автор - муак, лижущий жопу новым хозяевам в надежде пробраться к кормушке.

[identity profile] saltovski.livejournal.com 2004-12-25 11:44 pm (UTC)(link)
А хер он туда (к кормушке) проберется. Рожденный ползать летать не может.

(no subject)

[identity profile] katenok.livejournal.com - 2004-12-25 23:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] edenc.livejournal.com - 2004-12-25 23:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] saltovski.livejournal.com - 2004-12-26 00:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] edenc.livejournal.com - 2004-12-26 00:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] saltovski.livejournal.com - 2004-12-26 00:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] edenc.livejournal.com - 2004-12-26 00:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] saltovski.livejournal.com - 2004-12-26 00:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] edenc.livejournal.com - 2004-12-26 00:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] saltovski.livejournal.com - 2004-12-26 01:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] edenc.livejournal.com - 2004-12-26 06:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rdavid.livejournal.com - 2004-12-26 08:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ilyad.livejournal.com - 2004-12-26 08:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] edenc.livejournal.com - 2004-12-26 08:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ilyad.livejournal.com - 2004-12-26 09:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] panikowsky.livejournal.com - 2004-12-26 15:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ilyad.livejournal.com - 2004-12-26 15:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] panikowsky.livejournal.com - 2004-12-26 15:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ilyad.livejournal.com - 2004-12-26 15:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kyrilka.livejournal.com - 2004-12-26 21:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] panikowsky.livejournal.com - 2004-12-26 21:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kyrilka.livejournal.com - 2004-12-27 05:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] panikowsky.livejournal.com - 2004-12-27 06:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kyrilka.livejournal.com - 2004-12-27 20:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ostseer.livejournal.com - 2004-12-26 16:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ilyad.livejournal.com - 2004-12-26 16:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ostseer.livejournal.com - 2004-12-26 16:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ilyad.livejournal.com - 2004-12-26 16:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ostseer.livejournal.com - 2004-12-26 16:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ilyad.livejournal.com - 2004-12-26 17:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ostseer.livejournal.com - 2004-12-26 17:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ilyad.livejournal.com - 2004-12-26 17:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] babayasin.livejournal.com - 2004-12-26 10:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] katenok.livejournal.com - 2004-12-26 11:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lazha.livejournal.com - 2004-12-26 19:42 (UTC) - Expand

[identity profile] lady-alien.livejournal.com 2004-12-25 09:03 pm (UTC)(link)
...и все было бы логично, если бы Израиль действительно жил по еврейскому календарю. Только вот налоговый год, например, он с 1-го января и до 31 декабря... Израиль живет по לוח שנה לוע"זי, так почему бы смену циферок не отметить?

[identity profile] sholem.livejournal.com 2004-12-25 10:54 pm (UTC)(link)
http://moshiach.ru/FAQ/society/159

[identity profile] russian-bob.livejournal.com 2004-12-25 11:43 pm (UTC)(link)
Там много информации, не понятно истинной или нет, например "дождавшись дня солнцестояния (25 декабря)..." а по современному календарю это 21 декабря, одна привязочка и дальше читать уже не хочется.

(no subject)

[identity profile] sholem.livejournal.com - 2004-12-26 07:12 (UTC) - Expand

[identity profile] saltovski.livejournal.com 2004-12-25 11:10 pm (UTC)(link)
Ребята, вы в своем уме? Какое обрезание? Какого Иисуса? Обычай наряжать елочку, так же как обычай сжигать чучело зимы, исходит из язычества европейчких / славянских народов, и намного древнее самого христианства.

По поводу Сильвестра. Если в Израиле какого-то рожна НГ называют Сильвестром, это ещ ене означает, что это - день Сильвестра. Назовите, пожалуйста, хоть одну европейскую страну, где 1 января именуется Saint Sylvester или близкое к этому. Сильвестр тут, братья и сестры, ни при чем.
Третье. Нам этот праздник знаком с советских времен. Даже в стране воинствующего атеизма праздник не считался вредным - религиозным.

И последнее. Если вам кажется, что тайная русская мафия пытается привить в Израиле жуткий миссионерский праздник... КАЖЕТСЯ - КРЕСТИТЬСЯ НАДО! :P

[identity profile] katenok.livejournal.com 2004-12-26 12:18 am (UTC)(link)
А лучше - лечиться :)

(no subject)

[identity profile] ystrek.livejournal.com - 2004-12-26 16:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aburachil.livejournal.com - 2004-12-26 20:07 (UTC) - Expand

[identity profile] russian-bob.livejournal.com 2004-12-25 11:55 pm (UTC)(link)
Напрасно Вам везде идолы мерещутся. Ёлку наряжают, пляшут вокруг неё, и потом спойно выкидывают - никак это не идол.
В этом обычае нет ничего анти-еврейского, и даже ничего христианского. И Санта Клаус погромов не устраивал - он детишкам подарки раздовал, вот и всё, ни он, ни Дед Мороз со Снегурочкой антисемитами не были.

Восстанавливать забытые традиции непросто, и для этого совсем необязательно втаптывать в грязь те немногие светлые праздники которые у нас есть.

[personal profile] ramendik 2004-12-26 12:19 am (UTC)(link)
Мелкая информашка из России по её истории.

Большевики, после ряда проб, разрешили Новый Год - по некоторым версиям - _именно_ для того, чтобы христианское Рождество было окончательно позабыто. Ну нужен был народу праздник с ёлочкой и Дедом Морозом (который в России не святой николай, а остатки памяти о языческом боге). Дык нате, берите. Лишь бы в церковь не ходили.

Ещё одна справка. Русская Православная Церковь не одобряет празднование Нового Года. Он у них на пост, понимаете ли, пришёлся. А их праздник - Рождество на 7 дней позже. Календари у них разошлись с западными христианами, бишь католиками и протестантами.

Так что не там вы с миссионерами (это то бишь с нами, я-то западный христианин галахически-еврейского происхождения - но вы не беспокойтесь, я в Израиль на ПМЖ не собираюсь) драку устроили. Ой, не там.

[identity profile] yoshke.livejournal.com 2004-12-27 10:17 am (UTC)(link)
"христианин-миссионер, еврей галахического приосхождения." - Махаил, главное не возгордится, не позволяйте льстецам называть Вас просто "Иисус" :0)

"не беспокойтесь, я в Израиль на ПМЖ не собираюсь" - откуда такие мысли - что, разве уже выгоняют несмотря на христианство?

(no subject)

[personal profile] ramendik - 2004-12-27 11:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yoshke.livejournal.com - 2004-12-27 11:21 (UTC) - Expand

[identity profile] toyvo.livejournal.com 2004-12-26 01:06 am (UTC)(link)
Товарищ! Будьте проще, товарищ! Люди сами к вам потянутся!:)
Думал тут написать длинный пост, но вроде уже всё сказали до меня.

[identity profile] olgagold.livejournal.com 2004-12-26 05:11 am (UTC)(link)
"Израильтян (как религиозных, так и среднестатистических) это бесит:..."

Я с Вами соглашусь, но не раньше, чем когда каждый среднестатистический израильтянин, которого бесит, в любой день без запинки скажет какое число по еврейскому календарю. До этого момента бесение - это его личные трудности.
И заметьте насколько я великодушна - я даже не заикнулась о переводе еврейской страны на еврейский календарь. Так уж и быть - пусть все организации и предприятия в еврейской стране работают по гойскому календарю.

[identity profile] rdavid.livejournal.com 2004-12-26 08:20 am (UTC)(link)
14 тевета 5765 года.

(no subject)

[identity profile] olgagold.livejournal.com - 2004-12-26 21:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] grihanm.livejournal.com - 2010-01-01 12:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lanka10.livejournal.com - 2004-12-26 08:33 (UTC) - Expand

[identity profile] ivan-da-marya.livejournal.com 2004-12-26 09:50 am (UTC)(link)
http://www.livejournal.com/users/ivan_da_marya/193852.html

[identity profile] akog.livejournal.com 2004-12-26 09:51 am (UTC)(link)
Редкостная бредятина!

[identity profile] zilyabr.livejournal.com 2004-12-26 11:53 am (UTC)(link)
Именно.

[identity profile] lazha.livejournal.com 2004-12-26 10:23 am (UTC)(link)
И, как говорил Тангодасер, мне похуй кто на какие минералы дрочит. Ну вообщем либерализмом так и прёт.
Только этот бред со смешением всех мыслимых символизмов и "исторических" справок окончательно убивает хоть какую-то надежду на понимание ачём эта хирня ващее. Видимо, это и есть основная цель - куча противоречивой инфы, Люцифер, евреи против мира... (Фаренгейт 9/11 - ы ?)

[identity profile] mz1313.livejournal.com 2004-12-26 10:24 am (UTC)(link)
А можно поменьше пафоса и побольше адекватности? Какой ужас, детям под елку подарки кладут. А может уважаемый пропагандист не в курсе, сколько _еврейских_ обычаев позаимствовано из вавилонских верований той поры? Тоже будем открещиватьсямагендовидиваться? Историю неплохо бы учить не по пропагандистским брошюрам - реже придется в лужу садиться.

[identity profile] mz1313.livejournal.com 2004-12-26 10:26 am (UTC)(link)
Да, как человек, "в Израиле чужой и случайный", поехал заканчивать милуим - вышел на полдня домой. Возвращаюсь в среду, как раз успею поставить елочку. Вот так оно сочетается. Очень сложно представить? Или анкетами посоревнуемся, кто больше еврей?

(no subject)

[identity profile] rdavid.livejournal.com - 2004-12-26 10:46 (UTC) - Expand

[identity profile] zimopisec.livejournal.com 2004-12-26 11:42 am (UTC)(link)
Совершенно верно, каждый празднует то, что считает нужным.
Лично я праздную новейший, в СССР рожденный, надрелигиозный и наднациональный праздник обновления и свободы- не свободу для, а свободы от, надежд без башни и смысла.. да, собственно, вот тут я все написал:
http://www.livejournal.com/users/zimopisec/369216.html?nc=10

Page 1 of 2