rdavid: (Default)
[personal profile] rdavid


© автор неизвестен

Каждый год на изломе теплой израильской зимы кипят страсти: «русские» ставят елочки! Израильтян (как религиозных, так и среднестатистических) это бесит: не для того строили еврейское государство, не для того оставляли друзей и дома и состояния в галуте, отдаляясь от христианской цивилизации, чтобы она догнала нас здесь, на Святой земле.

Русские пожимают плечами: весь мир празднует Новый год, да и мы ничего христианского в виду не имеем, просто привыкли к елочке, к Деду Морозу. Смешно пытаться вести на страницах русскоязычного издания диалог с израильтянами, поэтому все нижеизложенное адресовано исключительно «русским». Кавычки здесь — не случайность. Живут среди нас несколько сотен тысяч русских без кавычек, не русских евреев, а русских русских. Они пусть себе празднуют свои христианские праздники, украшают елочку, красят яйца — это нормально, это естественно.

«Русские» евреи — другое дело. Есть немало невежества и поверхностности, наивного лукавства и честного смущения в их эклектическом поведении. Практически никто из них не мотивирует свои зимние пляски вокруг дерева идеологическими причинами или верой. Все это в их глазах — просто так, без заднего смысла. Они отмахиваются от аксиомы: человек сам выбирает, какие праздники праздновать и этим выбором заявляет о своих убеждениях. Даже наивное 8 марта, не говоря уже об 23 февраля, есть декларация мировоззрения. В моей семье и в множестве других семей праздновали 9 мая, но и в самые страшные годы не отмечали 7 ноября.

Вместо того, чтобы стыдить несознательных евреев, приютившихся под елочкой, мы предлагаем их вниманию сегодня маленькую подборку информации о ёлочке и Деде Морозе.

Итак, обратимся к календарю. Что именно празднуется 1 января? Христиане отмечают 25 декабря день рождения Ешу. 25, 26, 27, 29, 30, 31 декабря, 1 января. Восьмой день. Что у нас делают с еврейским мальчиком на восьмой день от рождения? Ой, нет. Это же день обрезания Ешу! «Пять минут, пять минут…» — поет Гурченко, «С праздником обрезания вас, дорогие друзья!» — гремит бархатный голос Левитана.

Далее. Здравствуй Дедушка Мороз, борода из ваты. Что же он принес нам с вами, дорогие евреи? Из личного дела: Санта Клаус, он же Николаус. Уроженец Италии, 303-го года рождения, характер твердый, нордический. Епископ Малой Азии, инициатор широкомасштабных гонений на евреев и других еретиков, кровавых погромов и депортаций. Был и другой прототип Д. Мороза — «папа» Сильвестр — идеолог воинствующего антисемитизма. С ним обычно приходит снегурочка. Но не всегда она была беленькой и молодой. В прошлом люди верили, что с Д. Морозом приходит Кнехт Рупрехт, он же Шмуцли, он же… Люцифер. Ничего себе, Снегурочка!

И, наконец, ёлочка. Начало обычая — в старинном языческом германском культе, танненбаум. Украшение деревьев и поклонение им мы встречаем уже в глубокой древности в варварских языческих культах. Среди законов Торы, запрещающих древнее язычество, мы находим несколько запретов на поклонение деревьям. И сегодня еще можно встретить в Азии деревья, украшенные цветными лоскутами — дарами духу дерева.

Одним словом, тот, кому хочется в ночь с 31 декабря на 1 января еще раз подчеркнуть (для себя и окружающих) тот факт, что он в Израиле — человек чужой и случайный, пусть себе украшает елочку. Благо купить ее не проблема: инициативные торговцы уже обнаружили коммерческий потенциал «гоев из России». Так они нас называют. С чего бы это?!

А. Фейгин

Date: 2004-12-25 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] panikowsky.livejournal.com
Большинство комментариев к этой записи, безо всякого сомнения, будет именно от тех людей, "кому хочется в ночь с 31 декабря на 1 января еще раз подчеркнуть (для себя и окружающих) тот факт, что он в Израиле - человек чужой и случайный".

И смысл этих комментариев будет : "ах не смейте отнимать у нас новогоднюю елочку -- это вся радость, что у нас есть в жизни". Ибо все аргументы отскакивают от голов этих людей.

Потому что тысячелетние обычаи своего народа - это пустой звук по сравнению с салатом оливье и звоном бокалов с шампанским под кремлевские куранты и Новогоднее поздравление Президента России.

Date: 2004-12-25 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_helenka/
Новогоднее поздравление президента МОШЕ КАЦАВА, и бой Иерусалимских часов!

Date: 2004-12-25 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ilyad.livejournal.com
Это Вы, полагаю, о себе?

Date: 2004-12-25 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] nah-nah.livejournal.com
Для меня Новый Год, праздник, который не имеет идеологической и религиозной окраски. И это не единственная радость, которая у меня есть в жизни в силу возраста и всего прочего. Чужим человеком в Израиле себя не чувствую. Равно и случайным.Хожу в хевруту. Еврейка. Делала шерут леуми. Не люблю ходить строем. Вот так. Мои друзья с факультета спрашивают меня о смысле этого праздника. (Факультет - не михлелет семинар ха кибуцим, между прочим.) Есть студенческий праздник в Биньяней ха ума. И не олим его устроили.

Date: 2004-12-26 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] rdavid.livejournal.com
"Для меня Новый Год, праздник, который не имеет идеологической и религиозной окраски."

Празднуете ли вы какой-нибудь праздник, имеющий идеологическую окраску? Думаю, что нет. И вы правы. Никто не хочет праздновать что-то по принуждению. Праздник - он и есть праздник. Личное дело, так сказать.


"Еврейка."

И что это вдруг вы про происхождение вспомнили? К чему оно здесь? Будто не было еврея Торквемады и еврея Бронштейна (Троцкого). По рождению они не были негодяями, но в попытках ассимилироваться и стать, наконец, как все, дожли до крайней человеческой мерзости.


"Есть студенческий праздник в Биньяней ха ума. И не олим его устроили."

Ещё десять лет назад о подобном официальном празднестве не могло быть и речи. Может, дело таки в олимах?

Date: 2004-12-26 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] nah-nah.livejournal.com
Может быть, очень может быть. Ю ноу, но пипл хавает. Спасибо за сравнение с Торквемадой, мне лестно, как будущему зубному врачу. Просто утешительно.
Шабат - это праздник, который в Израиле носит идеологическую окраску.

Date: 2004-12-26 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] nah-nah.livejournal.com
А насчет еврейки - чтобы вы всех инакомыслящих по запарке не назвали гоями. Мне-то все равно, но это - для протокола:)

Date: 2004-12-25 11:41 pm (UTC)
From: [identity profile] saltovski.livejournal.com
Да, господин Паниковский (человек без паспорта?) - Вы абсолютно правы.

Понаехало сюда чужих и случайных гоев. И они притащили туда свои гойские елочки, Дедов Морозов (с красными носами - алкоголиков) и Снегурочек (явных проституток).

А давайте, мы их в газенваген, а?

Date: 2004-12-26 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] rdavid.livejournal.com
Не, не так. Это вы мне суёте ёлочки на каждом углу. Вы мне рассвечиваете улицы и телевизионные программы аттрибутикой, от которой мне тошно. Которая мне чужая по логике, чувству и всему на свете.

Date: 2004-12-26 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] saltovski.livejournal.com
Ну что поделаешь... Вот очень многие израильтяне любят напяливать на себя майки с Че Геварой. Не знаю, как Вам, а мне тошно от *этой* атрибутики. Так что пусть и Вам, и мне будет утешением то, что никто не имеет ввиду ничего плохого и антигосударственного.

Date: 2004-12-26 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] rdavid.livejournal.com
И мне тошно от изображения Чегевары. Но из-за Чегевары я майку с Гитлером одевать не стану.


"Ну что поделаешь..."

А делать я ничего не призывал. Статья эта озвучала некоторые мысли, которые у меня были. Это не значит, что я согласен СО ВСЕМ, что в ней написано.

Date: 2004-12-26 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] ilyad.livejournal.com
Позиция "вы мне мешаете жить" по данному вопросу - неуместная.

Это ведь я не могу в свой единственный полноценный выходной спокойно походить по магазинам, потому что какие-то кретины никак не могут избавиться от пережитков средневековья. Коие пережитки мне чужие по логике, чувству и всему на свете.

Date: 2004-12-26 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] rdavid.livejournal.com
"какие-то кретины никак не могут избавиться от пережитков средневековья"

С таким подходом, мне кажется, что вы не поймёте иудеев. Есть среди иудеев (религиозных евреев) и кретины и умнейшие люди.

А пережитками вы называете вещи, о которых ничего не знаете. Мне так показалось. Не поймите меня неправильно, я сам мало знаю. Но хочу узнать. А вы - не хотите.

Date: 2004-12-26 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] ilyad.livejournal.com
С таким подходом, мне кажется, что вы не поймёте иудеев. Есть среди иудеев (религиозных евреев) и кретины и умнейшие люди.
Мне вообще сложно понимать людей верующих. Я понимаю, что подвигает их верить, но не устаю дивиться некоторым особенностям мышления.

А пережитками вы называете вещи, о которых ничего не знаете. Мне так показалось. Не поймите меня неправильно, я сам мало знаю. Но хочу узнать. А вы - не хотите.
Вам показалось.

Date: 2004-12-28 12:19 pm (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Меня, кстати, портреты Любавичского ребе и рава Кадури тоже в восторг не приводят... Но что ж делать?

Date: 2004-12-29 01:06 am (UTC)
From: [identity profile] rdavid.livejournal.com
И меня не приводит. Наоборот, вспоминаю запрет в иудаизме на поклонение человеку. У машихистов свои какие-то правила и разрешения. Мир - не идеален.

Но к портретам я как-то уже привык. Они весёлые люди, хабадники эти. :-).

Date: 2004-12-26 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] panikowsky.livejournal.com
Умно - и по существу!

Date: 2004-12-26 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] saltovski.livejournal.com
Я рад, что Вам понравилось.

Au contraire

Date: 2004-12-26 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] panikowsky.livejournal.com
Говоря откровенно, мне совершенно не понравилось Ваше выступление. (Я все же надеюсь, что Вы уловили сарказм в моих словах, иначе пришлось бы предположить о Ваших умственных способностях самое худшее).

Если Ваш юзерпик не врет, Вы еще сравнительно молоды. Так научитесь вести дискусии цивилизованным образом. И отвечайте на реальные аргменты Вашего собеседника, а не на выдуманные реплики неизвестно кем высказанные, рожденные Вашим воспаленным воображением.

Я утверждал и утверждаю, как и автор статьи, процитированной в этом ЖЖ, что люди, отстаивающие празднование нееврейского нового года, чужды еврейской традиции. Если есть у Вас что возразить на это по существу - пожалуйста возражайте! А то, что написали Вы, извините, не умно и не по существу.

Кстати, в моем утверждении я не вижу совершенно ничего обидного для неевреев (было бы странно ожидать от них (неевреев) пламенной любви к еврейским обычаям и праздникам, Вы не находите?)

Евреям бышего СССР, которые со столь болезнеенной горячностью отстаивают свое право на елочку и деда мороза, стоило бы, конечно, быть почутче к традициям отцов. Увы, насильно мил не будешь. Но почему бы им не признать правду?

Re: Au contraire

From: [identity profile] saltovski.livejournal.com - Date: 2004-12-26 01:24 pm (UTC) - Expand

Re: Au contraire

From: [identity profile] panikowsky.livejournal.com - Date: 2004-12-26 02:39 pm (UTC) - Expand

Re: Au contraire

From: [identity profile] yaniki.livejournal.com - Date: 2004-12-26 03:08 pm (UTC) - Expand

Re: Au contraire

From: [identity profile] panikowsky.livejournal.com - Date: 2004-12-26 03:43 pm (UTC) - Expand

Re: Au contraire

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/oboroten_/ - Date: 2004-12-28 10:30 pm (UTC) - Expand

Re: Au contraire

From: [identity profile] saltovski.livejournal.com - Date: 2004-12-29 09:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/oboroten_/ - Date: 2004-12-29 11:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saltovski.livejournal.com - Date: 2004-12-31 04:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2004-12-26 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] saltovski.livejournal.com
Вдогонку. Я вспомнил, что меня взбесило в Вашем посте :)

Большинство комментариев к этой записи, безо всякого сомнения, будет именно от тех людей, "кому хочется в ночь с 31 декабря на 1 января еще раз подчеркнуть (для себя и окружающих) тот факт, что он в Израиле - человек чужой и случайный".

Не хочу превращать разговор в дискуссию о том, у кого пузо больше, но... you can't even imagine how wrong you are.

(no subject)

From: [identity profile] panikowsky.livejournal.com - Date: 2004-12-26 02:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2004-12-26 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] babayasin.livejournal.com
Какая патетика! Хорошо вам живется - ничего из прошлого вам не жаль, всем лучшим, что в вас есть, вы обязаны Израилю. А я вот, представьте себе, очень ценю какие-то моменты из своей прошлой жизни и с удовольствием переживаю их снова

Date: 2004-12-26 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] panikowsky.livejournal.com
Не вижу никакого опровержения в Вашей реплике (если не считать опровержением обзывания оппонента по принципу "сам дурак"). Кстати, по-моему, Вам никто не говорит, что вы человек чужой и случайный.

Простите за любопытство, но вот лично Вы - Вы чувствуете свою причастность к вековым еврейским традициям и обычаям? Или нет? Если нет (имеете полное право, кстати) - то о чем тогда спор?

Date: 2004-12-26 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] leprechaun.livejournal.com
Допустим, чувствую. Но это, ИМХО, не противоречит маленькой искусственной елочке на НГ.

Date: 2004-12-26 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] panikowsky.livejournal.com
А ИМХО - противоречит.

Между прочим, мне до сих пор не удалось добиться ни от кого из господ празднующих НГ, мало-мальски внятного объяснения того, отчего им так важен этот заимствованный не то из Европы не то из СССР праздник.

С моей точки зрения, для многих это, на самом деле, - подсознательное выражение стремления избежать той самой абсорбции (участи, на их взгляд, страшной и кошмарной), стремления не объизраилиться, простите за неологизм. Но почему-то не многие решаются признать это открытым текстом. А вместо этого в ход идут всякие не имеющие отношения к делу аргументы, типа, "я хожу в милуим", "я -надцать лет в Израиле" и т.п.

(no subject)

From: [identity profile] leprechaun.livejournal.com - Date: 2004-12-26 02:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] panikowsky.livejournal.com - Date: 2004-12-26 02:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leprechaun.livejournal.com - Date: 2004-12-26 02:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] panikowsky.livejournal.com - Date: 2004-12-26 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leprechaun.livejournal.com - Date: 2004-12-26 02:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] panikowsky.livejournal.com - Date: 2004-12-26 02:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leprechaun.livejournal.com - Date: 2004-12-26 02:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zimopisec.livejournal.com - Date: 2004-12-26 02:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] panikowsky.livejournal.com - Date: 2004-12-26 03:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ystrek.livejournal.com - Date: 2004-12-26 04:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mrs-paramon.livejournal.com - Date: 2004-12-26 04:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ystrek.livejournal.com - Date: 2004-12-26 05:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] panikowsky.livejournal.com - Date: 2004-12-26 06:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/oboroten_/ - Date: 2004-12-28 10:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zimopisec.livejournal.com - Date: 2004-12-29 09:45 am (UTC) - Expand

September 2021

S M T W T F S
    12 34
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 29th, 2025 04:40 am
Powered by Dreamwidth Studios