Одесса-мама

[rdavid]

Я по крайней мере... не мог бы просто так прошмыгнуть по Дерибасовской...
не отдавая себе отчета, где я: как только ступала нога на ту царственную почву,
меня тотчас охватывало особое сознание, словно произошло событие или
выпала мне на долю привилегия...
Зеэв Жаботинский

...в промежутке дороги из Одессы в Иерусалим...
Александр Бирштейн

Мне не выпала привилегия побывать в Одессе. Но Одесса живёт на моей книжкой полке: Жаботинский, Бабель, Катаев, Бирштейн... Несколько дней назад Одесса гостила в Иерусалимских горах. На Нашем месте мы ели мясо и пили вино с Сашей Бирштейном...

(11 фотографий, общий вес около полутора мегабайт. Загрузка страницы может занять некоторое время. Хостинг на pbase.)


Как здорово, что все мы здесь...


Александр Бирштейн


Наташа Д'Артаньян


На отдыхе...


Сообразим на троих...


Наташа


Не наливают, изверги...


Ваня делит пайку


Песня


Летний портрет: Майя


Юля Драбкина

Из ЖЖ-истов присутствовали albir, girl_robber, i_navi, natalia_19, rdavid, ya_tanechka, zmeika_64.

(Галерея полностью - 18 фотографий)

Давид Рабкин,
3 Кислев 5768

Comments

[albir.livejournal.com]

Катаев написал потрясающую по литературному дарованию, но мерзкую по претензиям и сути книгу "Алмазный мой венец". Он был очень плохим поэтом, никаким писателем, но... К старости Катаев начал писать потрясающие по литературному уровню книги "Трава забвения", "Святой колодец", "Разбитая жизнь или..." и т.д. Т.е. стал очень большим писателем. (Это не отменяет его сволочизм!)

[i-navi.livejournal.com]

Саша! Ты как-то сказал мне гениальную фразу. Дело было во время поездки в Хеврон. и я спросил, не боишься ли ты ехать.
"Я боюсь только одного - неправильного поступка!"
Меня не волнует литературный уровень стихов дантеса ван геккерна, как и художественный уровень рисунков гитлера. Есенин снимал телок на расстрелы, которые ему устраивал Блюмкин.
"В печку!"
Катаев был в первую очередь плохим человеком. Все остальное - не существенно.
Его сволочизм отменяет всё!

[albir.livejournal.com]

Мне думается, что так нельзя... Пушкин был не очень хорошим человеком. Омерзительными личностями были Достоевский и особенно Лермонтов. Ненавидел и унижал женщин Толстой...
Давай так: или говорить о хороших людях, или о большой и настоящей литературе.
Великий Бунин и не менее великий Чехов были антисемитами...
Высокие моральные качества вряд ли гарантируют высокую же художественность произведений. И с этим приходится мириться.
Единственный большой писатель и великий человек был Паустовский. У него даже героев отрицательных нет.
Но он единственное исключение, которое могу припомнить.
Увы.

[rdavid.livejournal.com]

Саша. Этот спор мы ведём с Ваней чуть ли не с момента знакомства. Я вижу гениальность, созданную не идеально честными людьми. Достоевский, Пушкин, да тот же Довлатов. Ваня считает, что произведение подлеца, какой бы талантливый он не был, не достойно, чтобы наслаждаться им. А я учу наизусть Довлатова и люблю Достоевского.

[albir.livejournal.com]

Ну-у, по сравнению с Достоевским, Сергей Донатович просто ангел...
Нельзя родить без крови.
"Когда б вы знали из какого сора
растут стихи, не ведая стыда..." А.А. Ахматова.
Большая литература - это не только описание чистых душ и яркого благородства, это еще и грязь, и подлость, и предательство, и смерть... И через все это должен пройти писатель. А безгрешные через это не проходят...

[rdavid.livejournal.com]

С другой стороны я понимаю ванины доводы. Если человек предал тебя, ты будешь учить его стихи? И что меняет, если он предал 200 лет назад и не тебя? В иудаизме особенно подчёркивается праведность и хорошесть авторитетов. Другими словами, в иудаизме мало написать хорошую книгу, надо соответствовать, слыть праведником. Иначе твоя книга - ничто. Ещё раз, спор давний и неоднозначный.

[albir.livejournal.com]

Ну, тогда, выходит, надо вообще оставить чтение или читать произведения только иудейских мудрецов. Не думаю, что 99% читающих это устроит...

[i-navi.livejournal.com]

\Ну, тогда, выходит, надо вообще оставить чтение или читать произведения только иудейских мудрецов. Не думаю, что 99% читающих это устроит...\
У Ахматовой к стихотворению "Надпись на книге" есть эпиграф "Все, что отдал - твое" Шота Руставели".
На самом деле эта фраза из "Пиркей Авот"
Так что иудейские мудрецы - первоисточник:-)
А 99% от кого? от читающих большую литературу?

[i-navi.livejournal.com]

Черт! Комменты появляются не под тем, на что отвечаешь! Потому стану цитировать, чтобы понятно было.
\ Нельзя родить без крови.
"Когда б вы знали из какого сора
растут стихи, не ведая стыда..." А.А. Ахматова.
Большая литература - это не только описание чистых душ и яркого благородства, это еще и грязь, и подлость, и предательство, и смерть... И через все это должен пройти писатель. А безгрешные через это не проходят...\
Чтобы описать смерть, надо через нее пройти - это круто! Разве что смерть была клинической:-).
Саш! А ты не пробовал в строчке Ахматовой заменить слово "стихи" на "цветы"?
Эту строчку цитирую очень часто, оправдывая собственную замусоренность. Но об Анне Андреевне я не знаю ничего, что могло бы привести к шифт-делету.
И мнение, что для высокохудожественного описания убийства надо убить человека - мне тоже известно. Мол, пишу только то, что прошел сам.
На мой взгляд, большая литература - это описание пути к очищению души, к благородству через грязь, подлость и смерть.

[albir.livejournal.com]

Бывает и, к сожалению, смерть близких, друзей, просто невинных людей. И она проходит сквозь нас, оставляя боль, сожаление, страх, ненависть...
Цветы в строчке Ахматовой... А разве стихи не цветы?
Большая литература... Нет, не думаю, что она описывает ПУТЬ. Скорее, по-моему, отношение автора к происходящему. И если автор БОЛЬШОЙ, то и читатель что-то начинает понимать и жить соответственно.
Что до еврейских священных книг, то здесь я пас. Я это не очень хорошо знаю. Знаю, и неплохо, Ветхий и Новый завет... Это не бравада, поверь, а просто констатация.

[i-navi.livejournal.com]

Стихи это цветы. И они могут расти и из сора, тем не менее оставаясь цветами.
Не вижу большого, принципиального различия между твоим и моим взглядами на большую литературу.
БОЛЬШОЙ автор - вот это то, что я и пытаюсь объяснить, когда говорю о мелких авторах и их "большой" литературе.
Ну не может "мелочь" создать БОЛЬШОЕ! Иллюзиь большого - да. Большой надутый балон - да. А БОЛЬШОЕ - нет.
Давидочка говорит не о священных книгах. А просто книгах по еврейской Традиции. РАМБАМ, Виленский Гаон, Хефец Хаим. Это книги людей, совсем не священные. Но это книги БОЛЬШИХ авторов.
А с тем, что это не бравада, я спорить не стану. Помню, как ты меня поправил с Коэлет:-).
Кстати, я в Заветах совсем не разбираюсь...

[i-navi.livejournal.com]

Давидочка! Я ниже ответил Саше, но, видимо за ночь ты тут успел добавить. твой журнал, имеешь право:-)
А что такого подлого сделал Довлатов? Мне таких факты не известны.
И есть неточность в том, что я считаю. Дело не в наслаждении. Дело в том. что с этим наслаждением в душу проникают частицы подлости создателя этого произведения. И. чем более талантлив негодяй - тем глубже в потребителе они оседают, тем труднее ему будет их оттуда выскрести, чтобы не прорасли.

[i-navi.livejournal.com]

Нет людей безгрешных. Как вчера сказал Давидочка, и Царь давид совершил подлость, послав мужа Бат-Шевы на смертный бой. И что, выбросить Псалмы в печку? Ни в коем случае!
Я не знаю, что у тебя есть предъявить Пушкину. Два тома его писем мне ничего не дали такого, за что его надо перестать читать.
Я согласен с тобой, что для точности надо бы дать определение, какие поступки вычеркивают человека из списка творцов. Вычеркиваю его творения. Я могу пока назвать только фамилии троих, к коим мое любиме слово "оправдание" ну никак не присоеденяется: гитлер, дантес, гоген.
Достоевского оправдать проще простого. Во второй половине жизни он сделал много такого, что зачеркивает ошибки сделанные в первой половине. "Бесы" - это очень смелое и честное действие на века. Как и Давид, он понес наказание. Давиду не позволил Создатель построить Храм, отнял любимого сына.
Лермонтова не знаю. Никогда не интересовался ни его литературой, ни его жизнью.
Толстой? Женоненавистничество - болезнь. А больного человека просто жадь. Подлость - не болезнь, а сознательный выбор. особенно холодно-расчетливая подлость.
\Давай так: или говорить о хороших людях, или о большой и настоящей литературе\.
Или-или? Так о чем мы тогда говорим? Я пытаюсь высказать свою точку зрения, о том, что нельзя "или" а ты мне сейчас предлагаешь только "или".
Кстати, об антисемитизме людском. В Израиле принято навешивать этот ярлык без всякого разбора, при этом никакого точного определения этому слову нет и быть не может. По простой причине - есть много евреев, которые ненавидят евреев. Или еврейский образ жизни. Что же тогда говорить о других народах, не имеющих представления о еврейской жизни, Традиции и т.д.?
\Высокие моральные качества вряд ли гарантируют высокую же художественность произведений\
Абсолютно согласен. Но низкие моральные качества при высокой художественности произведений гарантируют проникновение яда аморальности, завернутого в высокую художественность - в душу, и чем выше художественность, тем легче проникновение.
Сказки Уальда - сильнейший пример такой конфетки с ядом. А ведь я читал их детям своим на сон грядущий.
Саш! Давай договоримся, что идеальных людей не было, нет и не будет. Давид и Соломон даже они не были идеальными людьми. Что говорить об остальных.
Паустовский был великим человеком, согласен. И, наверное, великим писателем.
Я бы добавил сюда Жаботинского и Марголина. Приходится мириться и с тем, что идеальных людей не бывает.
Но осознанная подлость - непримирима с талантом.

[albir.livejournal.com]

Ваня! Это не предмет спора. Три имени, названные тобой, которые безоговорочно мерзки, не вызывают у меня протеста. Гоген... Терпеть его не могу!
Что до Жаботинского... Писатель он не самый большой. Средний. А вот переводчик - гениальный.
Что до Марголина, то, если честно, не знаю его вовсе.

[i-navi.livejournal.com]

Саша! Я спорить ненавижу. Выяснять точки зрения, что вкладываем в то или иное слово или понятие - это не спор. Это поиск. Талмудические дискусы - лучший пример такого общения. Для меня важно еще понятие авторитета. Для меня в литературе и оценке писателей ты - авторитет(уж извини). Потому что сам умеешь написать, и прочитал достаточно. Поэтому спокойно принимаю, что Жаботинский средний писатель и гениальный переводчик. (Это из-за "Ворона"?)
Мне его "Самсон" просто отвратителен, а "Пятеро" - настольная книга.
А вот человек и публицист он был БОЛЬШОЙ.
Марголин написал "Путешествие в Страну Зе-Ка". В Инете (не без моего участия:-) эта книга есть. А также у меня и Давидочки дома.

[albir.livejournal.com]

Марголина я прочту.
Жаботинский... Ворон? Да, и он. Но еще есть переводы Бялика... Публицистика, согласен, тоже хороша.
"Пятеро"... Пойми, я - одессит не знаю, в каком поколении. И для меня Одесса - это Бабель, Жванецкий, Паустовский (не одессит, но мало, кто лучше его об Одессе писал), тот же Катаев... "Пятеро" тоже, но не в первом ряду. А ведь еще есть Бунин... (Он жил за углом от нас и часто бывал в квартире, в которой я живу, у учителя моего тестя профессора Лазурского). А Бунин - это "Окаянные дни"!
Кстати, а это аргумент в твою пользу, Бунин был учителем Катаева. А потом тот сделал нечто такое, после чего Бунин имени его слышать не желал.
"Пятеро" - это не книга мудреца. Это книга талантливого очевидца.
Мудрецы - Бабель, Паустовский, Бунин, Жванецкий...

[i-navi.livejournal.com]

Марголин, мне кажется, тебе будет интересен всвязи с твоей работой в архивах. Взгляд иностранца на ГУЛАГ изнутри. А может и не интересен.
"Пятеро" мне интересе не столько описанием Одессы, сколько личностью автора. И романом то его назвать можно с натяжкой. Это скорее журналистское расследование последствий ассимиляции еврейской семьи на фоне Одессы. И для меня Одесса - это Бабель, Бунин и Жванецкий(теперь и Бирштейн:-)
Ну вот, значит с Катаевым все правильно. Я в юности зачитывался Буниным.А сейчас дома нет ни одной его книги. Так вышло... Но "окаянные дни" перечитаю.

[albir.livejournal.com]

Марголина уже читаю. Да, интересно. Я ж исследователь по натуре. Копаю...
Бунин... Его путевые заметки о поездке на Святую Землю мне отвратительны. А рассказы люблю невероятно. Особенно "Сны Чанга". А "Окаянные дни"... Перечти! Это и документ тоже...
В его дневнике есть запись: - Зашел к Лазурскому. Пошли в синагогу. (Синагога находилась прямо против нашего дома! Здание сохранилось. С гениальными изразцами... Там был цех какой-то. Сейчас закрыт. Что дальше сделают, никто не знает). Так Божественного захотелось...

[i-navi.livejournal.com]

Не понимаю. Лазурский твой тесть, или уитель твоего тестя?
Божественного захотелось кому? Бунину?
А вообще ты попал в классное время и окружение. В уникальный Город. А мне повезло встретить тебя.

[albir.livejournal.com]

Владимир Федорович Лазурский учитель моего тестя Бориса Александровича Шайкевича. После войны он пригласил моего тестя жить в его квартире, т.к. все равно бы уплотнили....
Божественного захотелось Бунину.
Вань, ты ведь тоже мое окружение. А я - твое...

[i-navi.livejournal.com]

Понял.А об окружении - согласен.